1 00:00:00,000 --> 00:00:13,260 *33C3 Vorspann-Musik* 2 00:00:13,260 --> 00:00:14,969 *Applaus* 3 00:00:14,969 --> 00:00:18,750 Herald: Ihr alle kennt ihn, ich muss ihn nicht großartig ansagen: 4 00:00:18,750 --> 00:00:22,050 Martin Haase, oder maha, mit der „Sprache der Populisten“, und ich sollte 5 00:00:22,050 --> 00:00:27,930 euch noch eins sagen: Dieses Mal nicht alles lernen! Das ist die falsche Sprache. 6 00:00:27,930 --> 00:00:36,990 *Applaus* 7 00:00:36,990 --> 00:00:40,710 maha: Ja vielen Dank. Ich glaube ich werde das erste Mal ins Französische übersetzt, 8 00:00:40,710 --> 00:00:44,550 das ist schon was Besonderes. Also ich kann auch Französisch, also die Sprache. 9 00:00:44,550 --> 00:00:45,990 *Lachen* 10 00:00:45,990 --> 00:00:49,430 Und ich werde mir das hinterher anhören, trotzdem vielen Dank dafür, 11 00:00:49,430 --> 00:00:53,569 also finde ich ganz toll. So, ja, es geht um die Sprache der Populisten, 12 00:00:53,569 --> 00:00:57,450 insbesondere um das Deutsche. 13 00:00:57,450 --> 00:01:04,390 Und ich werde natürlich auch wieder ein paar Videoschnipsel zeigen. Und 14 00:01:04,390 --> 00:01:07,540 wenn man da was lernen kann, dann kann man vielleicht was lernen von den Journalisten 15 00:01:07,540 --> 00:01:11,840 in den Videoschnipseln, die halt dann doch die Gesprächspartner 16 00:01:11,840 --> 00:01:16,720 in Verlegenheit bringen, und das kann man sich so ein bisschen abgucken, 17 00:01:16,720 --> 00:01:22,320 denn es geht vor allen Dingen um seltsame Konzepte. Das ist auch der Gegenstand 18 00:01:22,320 --> 00:01:28,340 meines Vortrags. Und wenn man da Fragen stellt auf der Ebene, dann bekommt man 19 00:01:28,340 --> 00:01:32,920 doch auch ganz überraschende Antworten. Wenn wir aber über Populisten sprechen, 20 00:01:32,920 --> 00:01:36,310 müssen wir natürlich erstmal wissen, was ist überhaupt Populismus? 21 00:01:36,310 --> 00:01:40,550 Und da steigen wir gleich mit einem Videoschnipsel ein, was uns einen 22 00:01:40,550 --> 00:01:44,070 Eindruck gibt, und dann versuche ich das auch noch ein bisschen definitorisch 23 00:01:44,070 --> 00:01:50,980 zu erfassen. Dieser nette Herr wird uns das jetzt erklären. 24 00:01:50,980 --> 00:01:53,020 *Audio/Video-Wiedergabe beginnt* Befragter: Meine Kritik ist, dass ihr 25 00:01:53,020 --> 00:01:55,950 nicht die Wahrheit sagt! *Grölen im Hintergrund, im Video* 26 00:01:55,950 --> 00:02:02,460 Interviewerin: Über Flüchtlinge? B.: Nein, ihr berichtet keine Wahrheit. 27 00:02:02,460 --> 00:02:06,440 Seit dem ganzen Drama. 28 00:02:06,440 --> 00:02:10,430 I.: Warum sind Sie heute Abend hier? 29 00:02:10,430 --> 00:02:14,280 B: Weil das alles eine Schweinerei ist. I: Was denn genau? 30 00:02:14,280 --> 00:02:21,770 B: Was denn genau? Dass hier das zu einem islamischen Staat werden soll. 31 00:02:21,770 --> 00:02:27,940 Und die armen Christen, die dort unten getötet werden – Kopf ab! – 32 00:02:27,940 --> 00:02:32,930 weil, wenn ihr den Koran kennt, dann wüsstet ihr, 33 00:02:32,930 --> 00:02:37,059 dass der Koran ganz schlimm gegen die Christen ist. 34 00:02:37,059 --> 00:02:40,620 I: Sie wissen aber schon, dass ganz viele der Flüchtlinge, gerade aus Syrien 35 00:02:40,620 --> 00:02:46,439 und dem Irak, fliehen vor Bomben, vor Fassbomben, vor Folter, vor Vergewaltigung… 36 00:02:46,439 --> 00:02:50,920 B: Warum fliehen die? Die sollen zuhause bleiben, sollen ihr Land wieder aufbauen. 37 00:02:50,920 --> 00:02:54,390 I: Im Krieg? B: Wir haben auch Krieg gehabt, sind wir 38 00:02:54,390 --> 00:03:00,279 weggelaufen? Wir haben unser Land aufgebaut und sind nicht woanders hingegangen, 39 00:03:00,279 --> 00:03:04,709 und haben gejammert. Bleibt… *Audio/Video-Wiedergabe endet* 40 00:03:04,709 --> 00:03:09,909 maha: Okay. Also wir merken schon so ein bisschen, worum es geht 41 00:03:09,909 --> 00:03:13,790 und wie es funktioniert. Also Wahrheit war ein ganz wichtiger Aspekt hier. 42 00:03:13,790 --> 00:03:18,199 Wir werden auf das Konzept Wahrheit heute auch noch einmal zu sprechen kommen. 43 00:03:18,199 --> 00:03:22,090 Es geht um einfache Gewissheiten, die eben als Wahrheiten verkauft werden. 44 00:03:22,090 --> 00:03:27,090 Und vor allen Dingen geht es darum, Ängste zu schüren, 45 00:03:27,090 --> 00:03:32,060 Dystopien, wie man sagt. Also Flüchtlinge… bedrohen. 46 00:03:32,060 --> 00:03:35,730 Und das ist, glaube ich, ein ganz wichtiger Aspekt von Populismus 47 00:03:35,730 --> 00:03:39,220 in engerem Sinn. Man kann natürlich Populismus auch weiter fassen, dann 48 00:03:39,220 --> 00:03:43,889 kann man sagen: Naja gut, Parteien sind immer irgendwie auch populistisch. 49 00:03:43,889 --> 00:03:48,579 Aber hier geht es doch um etwas spezifisch engeres, nämlich es geht hier 50 00:03:48,579 --> 00:03:52,099 vor allen Dingen um die Sache mit den einfachen Gewissheiten. Ängste, und 51 00:03:52,099 --> 00:03:55,889 dann aber einfache Lösungen. Das ging alles los, wir erinnern uns, mit 52 00:03:55,889 --> 00:04:01,480 „Der Euro muss weg“. Jetzt heißt es eher „Flüchtlinge raus, 53 00:04:01,480 --> 00:04:05,629 und dann ist alles gut“. Aber das kann ja nicht sein, es kann eben nicht alles 54 00:04:05,629 --> 00:04:08,210 gut werden. Was passiert, wenn der Euro weg ist? Dann gibt es vielleicht noch 55 00:04:08,210 --> 00:04:14,169 mehr Probleme. Oder „Steuern runter!“, das ist auch so eine einfache Lösung. 56 00:04:14,169 --> 00:04:19,919 Oder „Merkel muss weg“, und alles ist gut. Aber wer kommt denn nach Merkel? 57 00:04:19,919 --> 00:04:25,489 Seehofer… *Lachen* 58 00:04:25,489 --> 00:04:28,800 Gabriel… Zwischenruf: Söder! 59 00:04:28,800 --> 00:04:32,639 maha: …von der Leyen… also, ja okay, hm, also ich… 60 00:04:32,639 --> 00:04:36,120 das ist immer das Problem. Und es gibt sicherlich noch weitere Dinge. Was hier 61 00:04:36,120 --> 00:04:40,210 auffällt, ist, dass immer irgendwas „weg muss“. Am besten noch mit Ausrufungszeichen, 62 00:04:40,210 --> 00:04:44,529 also das Ausrufungszeichen ist ein deutliches Kennzeichen. 63 00:04:44,529 --> 00:04:48,960 Es muss was weg, und dann ist alles gut. Aber so ist es eben einfach nicht. 64 00:04:48,960 --> 00:04:53,939 Insbesondere möchte ich auf Rechtspopulismus hier eingehen. 65 00:04:53,939 --> 00:04:59,160 Und da gibt es auch so drei Kriterien beim Rechtspopulismus. Da geht es oft 66 00:04:59,160 --> 00:05:03,430 um das Recht der Mehrheit, also das Recht des Stärkeren, 67 00:05:03,430 --> 00:05:07,540 die Mehrheit, die Starken, die soll durchgesetzt werden. Dann oft 68 00:05:07,540 --> 00:05:12,060 die Forderung nach einem starken Staat, „Law and Order“, also in allen Parteien 69 00:05:12,060 --> 00:05:15,300 die besonders dem Rechtspopulismus zuzuordnen sind, wir werden noch sehen, 70 00:05:15,300 --> 00:05:19,189 das sind vielleicht mehr Parteien als man denkt, geht es immer um „Law and Order“, 71 00:05:19,189 --> 00:05:23,940 ganz wichtig. Und es gibt Schuldzuweisungen, Schuldzuweisungen an eine entspezifizierte 72 00:05:23,940 --> 00:05:28,230 Minderheit. Was ist eine entspezifizierte Minderheit? Also insbesondere, wir haben 73 00:05:28,230 --> 00:05:33,530 es schon gehört, in dem Text: Ausländer, die gleichgesetzt werden mit Flüchtlingen 74 00:05:33,530 --> 00:05:36,580 – natürlich sind nicht alle Ausländer Flüchtlinge. Die werden gleichgesetzt 75 00:05:36,580 --> 00:05:39,980 mit Moslems – wo auch nicht alle Flüchtlinge Moslems sind. Die werden 76 00:05:39,980 --> 00:05:43,780 gleichgesetzt mit Islamisten, und die werden gleichgesetzt mit Terroristen. 77 00:05:43,780 --> 00:05:51,220 Das ist also die Minderheit, gegen die es geht. Also Ausländer am Ende gleich 78 00:05:51,220 --> 00:05:58,110 Terroristen. Es gibt da noch so Varianten von Rechtspopulismus. Eine Variante 79 00:05:58,110 --> 00:06:04,840 die so ein bisschen im liberalen oder libertären Raum zu finden ist, da geht es 80 00:06:04,840 --> 00:06:09,209 dann nicht so um das Recht der Mehrheit, sondern um das Recht der Leistungsträger, 81 00:06:09,209 --> 00:06:12,759 da wird dann auch nicht immer ein starker Staat gefordert, obwohl „Law and Order“ 82 00:06:12,759 --> 00:06:16,920 da auch oft auf der Agenda steht, sondern es soll um Steuersenkungen gehen. 83 00:06:16,920 --> 00:06:20,009 Wie man natürlich Steuersenkungen mit „Law and Order“ in Verbindung bringt, 84 00:06:20,009 --> 00:06:24,740 ist nicht immer klar. Und da gibt es dann andere entspezifizierte Minderheiten. 85 00:06:24,740 --> 00:06:33,750 Was man so hört aus der liberalen Ecke ist dann immer „die Transferempfänger“. 86 00:06:33,750 --> 00:06:39,410 Also ein Vertreter der CDU hat mir im September gesagt: „Die Beamten sind schuld, 87 00:06:39,410 --> 00:06:43,230 weil die alle keine Krankenversicherung zahlen“. Komisch, ich bin Beamter und 88 00:06:43,230 --> 00:06:49,949 zahle Krankenversicherung. Also sowas hört man da. Dann gibt es noch eine Variante 89 00:06:49,949 --> 00:06:55,280 die manchmal auch als Linkspopulismus bezeichnet wird, aber ich denke, das ist 90 00:06:55,280 --> 00:06:59,340 nicht das Konzept, das ist, glaube ich, auch rechts. Da wird dann gesagt: 91 00:06:59,340 --> 00:07:05,289 „Die Mehrheit sind die 99% oder 99,9%“, da wird auch oft nach einem starken Staat 92 00:07:05,289 --> 00:07:10,940 gerufen der das dann regelt, und die Schuldzuweisungen: Schuld sind die 1% 93 00:07:10,940 --> 00:07:16,889 oder 0,1%, also auch eine Minderheit. Und jetzt ist natürlich klar, es gibt natürlich 94 00:07:16,889 --> 00:07:22,000 wenig Reiche und viele, die nicht so reich sind. Aber wenn man dann näher nachfragt, 95 00:07:22,000 --> 00:07:27,430 wer denn diese 0,1% sind oder 1%, dann hört man oft „ja…“. Wir werden das gleich 96 00:07:27,430 --> 00:07:30,390 noch hören, also das fantasiere ich mir nicht zusammen. Wir hören gleich noch 97 00:07:30,390 --> 00:07:35,949 einen Originaltext dazu. „Ja, das sind die Rothschilds“. Und das ist natürlich 98 00:07:35,949 --> 00:07:40,690 irgendwie seltsam. Außerdem ist es natürlich so, dass das Finanzsystem 99 00:07:40,690 --> 00:07:45,340 durchaus durch mehr Leute getragen wird, die Aktien haben oder die auf eine Rente 100 00:07:45,340 --> 00:07:49,270 hoffen, die irgendwo durch Investitionen zustande kommt. Also so einfach 101 00:07:49,270 --> 00:07:56,379 ist das nicht, dass alles Geld bei 0,1% ist. Ja, und wenn wir jetzt zur Sprache 102 00:07:56,379 --> 00:08:01,249 kommen, dann gibt so einen Punkt, und das hat auch was mit den, mit der Minderheit 103 00:08:01,249 --> 00:08:04,870 zu tun, die vor allen Dingen im Fokus steht. Ein Punkt, den wir hier schonmal 104 00:08:04,870 --> 00:08:10,580 hatten, nämlich den ‚Flüchtlingstsunami‘. Und da sieht man eben Entmenschlichung 105 00:08:10,580 --> 00:08:16,950 dadurch, dass eben von einem Tsunami die Rede ist, das haben wir hier ja schonmal 106 00:08:16,950 --> 00:08:20,300 thematisiert. Es gibt dann auch die Variante ‚Flüchtlingslawine‘, 107 00:08:20,300 --> 00:08:24,879 ‚Flüchtlingswelle‘ und ‚Flüchtlingskrise‘. Und das Interessante ist, je weiter wir 108 00:08:24,879 --> 00:08:32,099 runtergehen in dieser Liste, umso mehr Hits findet man, wenn man danach sucht, 109 00:08:32,099 --> 00:08:36,070 und ‚Flüchtlingskrise‘ ist sozusagen das gängige Wort, was wir eben tatsächlich 110 00:08:36,070 --> 00:08:40,399 auch in der Presse finden, und meine Hypothese, die ich dann auch Ende 111 00:08:40,399 --> 00:08:44,219 aufgreifen werde, ist, dass auf diese Weise natürlich auch die Sprache 112 00:08:44,219 --> 00:08:49,880 der Populisten in die allgemeine Sprache eindringt, denn in Zeitungen, in den Medien 113 00:08:49,880 --> 00:08:53,120 hört man immer mal wieder was von ‚Flüchtlingskrise‘. Und im Grund ist 114 00:08:53,120 --> 00:09:00,730 ‚Flüchtlingskrise‘ zwar nicht so ein krasser Begriff, also nicht so ein Dysphemismus 115 00:09:00,730 --> 00:09:06,000 wie ‚Flüchtlingstsunami‘, aber immerhin ist es auch etwas, was die Minderheit 116 00:09:06,000 --> 00:09:14,250 entmenschlicht und eben dann auch dafür steht, eben die Wirklichkeit 117 00:09:14,250 --> 00:09:19,450 in so einer besonderen Weise darzustellen. Was dann endet mit solchen Äußerungen, 118 00:09:19,450 --> 00:09:23,500 die ich auch gefunden habe in den Videos, die ich auch gleich noch zeigen werde, 119 00:09:23,500 --> 00:09:27,870 dass Leute sagen: „Wir sind fremd im eigenen Land“. Was natürlich paradox ist, 120 00:09:27,870 --> 00:09:31,550 denn das eigene Land ist eben gerade das, wo man nicht fremd ist. Also die Definition 121 00:09:31,550 --> 00:09:36,530 von ‚fremd‘ passt nicht zu dieser Äußerung. Aber diese Art von Paradoxien, 122 00:09:36,530 --> 00:09:40,490 die finden wir halt immer wieder, deshalb werden wir uns auch heute ein bisschen 123 00:09:40,490 --> 00:09:44,899 mit Semantik beschäftigen, also mit der Bedeutung von Wörtern. 124 00:09:44,899 --> 00:09:50,390 Und da gibt es eine Reihe von Wörtern die ich als ‚verbogene Wörter‘ bezeichnet habe, 125 00:09:50,390 --> 00:09:53,989 weil man sie zunächst einmal gar nicht versteht. Man weiß gar nicht, was soll 126 00:09:53,989 --> 00:09:59,300 das sein? Und erst bei einigem Nachdenken oder Nachforschen kommt man darauf, 127 00:09:59,300 --> 00:10:03,690 dass das irgendwie was Sonderbares ist und dann auch im Kontext von 128 00:10:03,690 --> 00:10:07,990 Rechtspopulismus steht. Das erste Wort, das mir über den Weg gelaufen ist, ist 129 00:10:07,990 --> 00:10:14,279 ‚Ethnopluralismus‘. Das klingt super, Pluralismus, ganz toll, Ethnopluralismus. 130 00:10:14,279 --> 00:10:20,520 Ja, was ist damit gemeint? Das ist tatsächlich auch ein Kampfbegriff 131 00:10:20,520 --> 00:10:24,770 – wir werden nachher auch noch weitere solche sehen – bei dem es darum geht, 132 00:10:24,770 --> 00:10:28,920 dass gesagt wird: „Ja, wir sind ja für Pluralität, aber jede Ethnie, also 133 00:10:28,920 --> 00:10:34,530 jeder Volksstamm soll da bleiben, wo er hingehört.“ Also irgendwie in Afrika, 134 00:10:34,530 --> 00:10:39,790 am besten. Das ist so das, was sich dahinter verbirgt. Und ein ganz anderes 135 00:10:39,790 --> 00:10:44,559 Wort, was ich auch zunächst nicht verstanden habe: die ‚Bahnhofsklatscher‘. 136 00:10:44,559 --> 00:10:48,690 Da habe ich gedacht, ‚Bahnhofsklatscher‘, vielleicht irgendwas mit Silvester in Köln, 137 00:10:48,690 --> 00:10:52,410 oder so? Nein, es ist was anderes. Es gibt eine Variante davon, dann hab ich es dann 138 00:10:52,410 --> 00:10:56,130 auch besser verstanden: die ‚Refugees- Welcome-Klatscher‘ oder einfach nur 139 00:10:56,130 --> 00:11:00,130 ‚Welcome-Klatscher‘. Das sind also diejenigen, die offensichtlich Leute 140 00:11:00,130 --> 00:11:07,910 begrüßen, die in Deutschland ankommen. Also wir sehen da so schwierige Semantik, 141 00:11:07,910 --> 00:11:14,200 die man also erstmal begreifen muss, wenn man nicht zu dieser Filterbubble gehört. 142 00:11:14,200 --> 00:11:18,260 Dann gibt es Umdeutungen. Und das ist halt besonders interessant. Das ist auch 143 00:11:18,260 --> 00:11:21,980 die besondere Gefahr bei der ganzen Sache, denn, wenn ganz normale Wörter 144 00:11:21,980 --> 00:11:26,640 verwendet werden, die plötzlich was anderes bedeuten, dann gibt es natürlich 145 00:11:26,640 --> 00:11:31,839 da die Möglichkeit, dass jemand plötzlich überzeugt wird von Argumentationen, 146 00:11:31,839 --> 00:11:37,899 weil er sie etwas anders versteht. Eine dieser Umdeutungen, die wir häufig finden, 147 00:11:37,899 --> 00:11:41,709 betrifft das Wort ‚Demokratie‘. Das hört man oft auch in den Videos, die ich noch 148 00:11:41,709 --> 00:11:45,970 zeigen werde. ‚Demokratie‘, da wird mehr Demokratie gefordert. Und natürlich 149 00:11:45,970 --> 00:11:49,399 sind wir alle für mehr Demokratie. Und wenn man dann aber genauer nachhört, 150 00:11:49,399 --> 00:11:54,770 was damit gemeint ist, dann wird so ein bisschen Etymologie betrieben. 151 00:11:54,770 --> 00:11:59,550 Also der Wortursprung, ‚demos‘ = das Volk, ‚kratie‘ = die Volksherrschaft, 152 00:11:59,550 --> 00:12:03,519 also ‚mehr Volksherrschaft‘, und „wir sind das Volk“. Also diejenigen, 153 00:12:03,519 --> 00:12:09,259 die sowas sagen, sagen also „Wir wollen herrschen!“. Obwohl sie nicht 154 00:12:09,259 --> 00:12:12,540 das gesamte Volk sind. Und zu Demokratie gehört eben auch sowas 155 00:12:12,540 --> 00:12:17,470 wie Minderheitenschutz. Aber hier geht es dann meistens darum, dass die Mehrheit 156 00:12:17,470 --> 00:12:22,540 bestimmen soll, und das eben auch… äußert sich dann auch in den Forderungen 157 00:12:22,540 --> 00:12:27,209 nach direkter Demokratie, was eigentlich eine gute Forderung ist. Aber es soll eben 158 00:12:27,209 --> 00:12:31,010 das Volk entscheiden und nicht irgendeine Elite. Dabei beruht Demokratie schon 159 00:12:31,010 --> 00:12:36,620 darauf, dass Verantwortung delegiert wird und bestimmte Leute anderen gegenüber 160 00:12:36,620 --> 00:12:43,869 verantwortlich sind. Der andere umgedeutete Begriff ist ‚Wahrheit‘. 161 00:12:43,869 --> 00:12:46,810 Wir hatten das vorhin schon gehört. Wahrheit, was ist eigentlich hier 162 00:12:46,810 --> 00:12:51,710 mit Wahrheit gemeint? Naja, Wahrheit wird verstanden als das, 163 00:12:51,710 --> 00:12:55,800 was in der „Meinungsdiktatur“ der „Lügenpresse“ unterdrückt wird. 164 00:12:55,800 --> 00:12:58,600 Also es gibt auf der einen Seite die Meinungsdiktatur, die Lügenpresse, 165 00:12:58,600 --> 00:13:03,220 und das andere ist die Wahrheit. Als ob genau das, was unterdrückt wird, 166 00:13:03,220 --> 00:13:07,030 schon allein per se dadurch dass es unterdrückt wird, Wahrheit ist. 167 00:13:07,030 --> 00:13:10,420 Die Frage ist, ob es überhaupt unterdrückt wird. Das werden wir dann auch noch sehen. 168 00:13:10,420 --> 00:13:13,779 Also, es gibt diesen Gegensatz „Wahrheit und Meinungsdiktatur/Lügenpresse“, 169 00:13:13,779 --> 00:13:17,620 und auf der anderen Seite die Meinungsfreiheit. Die Meinungsfreiheit, 170 00:13:17,620 --> 00:13:22,709 die man vertreten will, im Gegensatz zu dem ‚Maulkorb‘ und der ‚Zensur‘, 171 00:13:22,709 --> 00:13:28,680 die allenthalben zu finden ist. Also auch ‚Meinungsfreiheit‘ wird umgedeutet, 172 00:13:28,680 --> 00:13:33,640 in einer bestimmten Weise, dass hier eben die eigene Meinung gemeint ist, 173 00:13:33,640 --> 00:13:38,730 oder eben die Meinung, die vermeintlich unterdrückt wird. 174 00:13:38,730 --> 00:13:41,800 Wir hören uns das mal an, hier haben wir so eine Argumentation, wieder aus diesem 175 00:13:41,800 --> 00:13:46,010 ZDF-Beitrag. *Gelächter* *Audio/Video-Wiedergabe beginnt* 176 00:13:46,010 --> 00:13:49,080 Befragte: Die Presse kann doch hier weg! 177 00:13:49,080 --> 00:13:51,499 Interviewerin: Deswegen darf er mich schubsen? 178 00:13:51,499 --> 00:13:55,500 B: Nein, das nicht! Das ist nicht in Ordnung. 179 00:13:55,500 --> 00:13:57,009 I: Na wenigstens das. 180 00:13:57,009 --> 00:13:58,959 B: Aber die Berichterstattung können Sie sich ersparen, 181 00:13:58,959 --> 00:14:01,579 weil die Wahrheit bringen Sie sowieso nicht. 182 00:14:01,579 --> 00:14:04,509 I: Aber wenn wir nicht berichten, heißt es doch auch, wir würden zensieren. 183 00:14:04,509 --> 00:14:07,250 Was wollen Sie denn jetzt? B: Naja, sicherlich wird das zensiert! 184 00:14:07,250 --> 00:14:10,610 Wo haben Sie denn hier objektive Berichterstattung? 185 00:14:10,610 --> 00:14:13,230 I: Was fehlt Ihnen denn? *Gemurmel eines Nebenstehenden* 186 00:14:13,230 --> 00:14:17,340 B: So, und bitte, das war nur, was ich sagen wollte. 187 00:14:17,340 --> 00:14:19,279 I: Na dann. Durfte sie ja jetzt auch. 188 00:14:19,279 --> 00:14:21,779 B: Die Wahrheit! I: Was ist denn die Wahrheit? 189 00:14:21,779 --> 00:14:23,770 B: Ja, aber nicht Ihre. I: Aber was ist denn Ihre Wahrheit? 190 00:14:23,770 --> 00:14:26,500 B: Nicht Ihre Wahrheit. I: Ich weiß gar nicht, was meine ist. 191 00:14:26,500 --> 00:14:30,980 B: Hören Sie hier zu, das ist die Wahrheit. Und nicht, was 192 00:14:30,980 --> 00:14:32,959 ‚unsere Politiker‘ hier veranstalten. I: Ich würde gerne wissen… 193 00:14:32,959 --> 00:14:38,289 …das sind auch Politiker! B: Aber die sind nicht in der Regierung! 194 00:14:38,289 --> 00:14:40,859 I: Und was ist jetzt nochmal Ihre Wahrheit? 195 00:14:40,859 --> 00:14:45,260 B: Das ist nicht Ihre. Hören Sie hier zu – da hören Sie sie. 196 00:14:45,260 --> 00:14:47,959 I: Ich versteh’s nicht, lassen wir’s. Ich versteh’s nicht. 197 00:14:47,959 --> 00:14:50,180 *Lachen im Saal* *andere Demo-Teilnehmer befragt:* 198 00:14:50,180 --> 00:14:53,230 I: Ernsthaft – wie könnte denn eine Lösung aussehen? 199 00:14:53,230 --> 00:14:54,230 *Audio/Video-Wiedergabe endet* 200 00:14:54,230 --> 00:14:57,870 maha: Hm. Also Wahrheit ist eben das, was irgendwie unterdrückt wird, und man 201 00:14:57,870 --> 00:15:01,779 weiß es nicht genau, aber wenn es unterdrückt wird, ist es die Wahrheit. 202 00:15:01,779 --> 00:15:05,960 Also das ist irgendwie das, was hier rauskommt. So ein bisschen erinnert mich 203 00:15:05,960 --> 00:15:10,660 das an „1984“, wir erinnern uns: „War is Peace“, „Freedom is Slavery“, 204 00:15:10,660 --> 00:15:14,890 „Ignorance is Strength“. Und ‚ignorance‘ wird natürlich nicht mit Nichtwissen 205 00:15:14,890 --> 00:15:18,510 übersetzt, aber ich denke, hier ist auch wieder Ignoranz gemeint, 206 00:15:18,510 --> 00:15:22,940 „Ignoranz ist Stärke“. Und das ist auch die Überschrift für den nächsten 207 00:15:22,940 --> 00:15:28,790 Abschnitt hier. Da sieht man auch wieder solche Verschiebungen in der Bedeutung. 208 00:15:28,790 --> 00:15:32,670 ‚Gutmenschen‘, und vor allen Dingen das ‚Gutmenschentum‘ ist so ein Begriff, 209 00:15:32,670 --> 00:15:36,600 der immer auftaucht. Ich habe das hier auch mal rausgesucht aus Google Trends. 210 00:15:36,600 --> 00:15:41,790 Da sieht man eben was Leute gesucht haben. Und da sieht man in der Tat, Gutmenschen 211 00:15:41,790 --> 00:15:48,770 gab es wohl schon, dann nimmt das irgendwie zu, so Ende 2012. 212 00:15:48,770 --> 00:15:54,110 Und dann gibt es hier die ganzen Ausschläge 2016, wo das Wort ‚Gutmenschen‘ 213 00:15:54,110 --> 00:15:59,269 dann eben tatsächlich wichtiger wird. Aber es verändert dabei seine Bedeutung. 214 00:15:59,269 --> 00:16:03,509 Denn ‚Gutmensch‘ – eigentlich ist das sowas wie der ‚Naivling‘, möglicherweise 215 00:16:03,509 --> 00:16:07,330 eine Lehnübersetzung, aus französisch ‚bonne homme‘, netter Kerl, ‚bonne homme‘, 216 00:16:07,330 --> 00:16:10,840 es ist abgeleitet: ‚bonhomie‘, die Gutmütigkeit. Aber jetzt 217 00:16:10,840 --> 00:16:15,319 verschiebt sich das. Und die Gutmenschen sind die eigentlich Bösen. 218 00:16:15,319 --> 00:16:19,880 Das sind irgendwie Böse, wir werden das gleich noch sehen, an Komposita. 219 00:16:19,880 --> 00:16:26,529 Gutmenschen sind also plötzlich für die Sprecher des Populisten-Sprechs 220 00:16:26,529 --> 00:16:30,110 böse Menschen. Und zwar sind sie besonders deshalb böse weil sie die sogenannte 221 00:16:30,110 --> 00:16:36,869 ‚politisch korrekte Sprache‘ benutzen. Auch so ein Feindbild. 222 00:16:36,869 --> 00:16:41,699 Politisch korrekte Sprache wird eben hier auch als etwas sehr Negatives angesehen. 223 00:16:41,699 --> 00:16:46,069 Auch im Grunde ein Kampfbegriff. Man ist gegen die politisch korrekte Sprache. 224 00:16:46,069 --> 00:16:50,550 ‚Gut‘ ist eben für Rechtspopulisten diejenige Sprache die nicht politisch 225 00:16:50,550 --> 00:16:55,470 korrekt ist. Und man erkennt jetzt, dass eben gerade Gutmenschen was Böses sind, 226 00:16:55,470 --> 00:17:02,920 an Komposita. Ich habe hier ein paar gefunden. Nämlich ‚Toleranzfaschismus‘, 227 00:17:02,920 --> 00:17:06,819 ‚Gutmenschenfaschismus‘ und ‚Sprachfaschismus‘. Interessant ist dabei, 228 00:17:06,819 --> 00:17:11,203 dass ich den Beleg ‚Tolleranzfaschismus‘ nur mit 2x L gefunden habe. 229 00:17:11,203 --> 00:17:19,550 *Gelächter und Applaus* 230 00:17:19,550 --> 00:17:23,839 Ja, ich bin gefragt worden, vor einiger Zeit, von einer Journalistin, 231 00:17:23,839 --> 00:17:29,789 wie man eigentlich Fake-News erkennt. Und ich habe gesagt, naja, wenigstens 232 00:17:29,789 --> 00:17:34,610 die Rechtschreibfehler sind ein guter Hinweis. Was nicht heißen soll, dass 233 00:17:34,610 --> 00:17:38,210 News ohne Rechtschreibfehler keine Fake-News ist. Aber 234 00:17:38,210 --> 00:17:42,270 wenn Rechtschreibfehler drin sind, dann muss man sich schon fragen, ob das 235 00:17:42,270 --> 00:17:46,000 wirklich alles so ist, wie es dargestellt wird. Das liegt jetzt nicht – also ich 236 00:17:46,000 --> 00:17:49,730 will jetzt nicht Leute bashen mit Rechtschreibschwächen, ich selber 237 00:17:49,730 --> 00:17:56,340 habe ja auch eine gewisse Neigung dazu. Aber was man da macht, ist, 238 00:17:56,340 --> 00:17:59,600 also wenn man eine Rechtschreibschwäche hat, ist, seine Texte durch andere 239 00:17:59,600 --> 00:18:03,620 lesen zu lassen. Und wenn eine Nachricht eine richtige Nachricht ist, haben die 240 00:18:03,620 --> 00:18:07,260 bestimmt auch viele Leute angeschaut. Und dann gibt’s halt nicht mehr so viele 241 00:18:07,260 --> 00:18:10,330 Rechtschreibfehler. Also, von daher kann man an der Zahl der Rechtschreibfehler 242 00:18:10,330 --> 00:18:15,750 schon erkennen, dass etwas nicht stimmt, oder eine Einzelposition darstellt. 243 00:18:15,750 --> 00:18:20,540 Ja, wir werden weiter darauf eingehen, was es zu bekämpfen gilt. 244 00:18:20,540 --> 00:18:24,990 Dann ist es das sogenannte ‚Gender- Mainstreaming‘. Gender-Mainstreaming 245 00:18:24,990 --> 00:18:28,530 wird auch als etwas Negatives umgedeutet. Also Gender-Mainstreaming, damit ist ja 246 00:18:28,530 --> 00:18:35,990 eigentlich gemeint, ursprünglich, die Möglichkeit, dass eben Geschlecht, was 247 00:18:35,990 --> 00:18:42,230 weniger sichtbar ist, sichtbar gemacht wird. Also, in den Mainstream reinkommt. 248 00:18:42,230 --> 00:18:46,830 Aber hier ist irgendwie etwas sonderbar Negatives gemeint. Und deshalb finden 249 00:18:46,830 --> 00:18:51,869 wir für das Gender-Mainstreaming auch Ersatzwörter. Nämlich ‚Gender-Ideologie‘, 250 00:18:51,869 --> 00:18:58,340 sehr häufig, ‚Genderismus‘ sogar, ‚Gender-Wahn‘ oder ‚Gender-Wahnsinn‘, 251 00:18:58,340 --> 00:19:03,880 und ‚Gender-Faschismus‘. Wieder der Faschismus. Der ist immer schnell dabei. 252 00:19:03,880 --> 00:19:07,140 Und jetzt denkt man sich „Naja, was wird da gemeint sein mit Gender-Faschismus? 253 00:19:07,140 --> 00:19:11,280 Dass irgendwie ein Geschlecht das andere unterdrückt oder so?“ Nein, es geht hier 254 00:19:11,280 --> 00:19:15,460 um Sprache. Wir hatten vorhin auch das mit dem Sprach-Faschismus. Also, 255 00:19:15,460 --> 00:19:19,240 unter Gender-Faschismus wird vor allen Dingen verstanden, dass irgendwie, 256 00:19:19,240 --> 00:19:24,510 tatsächlich, wie beim Gender-Mainstreaming gefordert, die Mehrgeschlechtlichkeit eben 257 00:19:24,510 --> 00:19:29,050 sichtbar gemacht wird in der Sprache. Das wird eben als bekämpfenswert angesehen, 258 00:19:29,050 --> 00:19:33,850 und als ‚Faschismus‘ angesehen. Im gleichen Bereich ein anderer Begriff, 259 00:19:33,850 --> 00:19:40,390 der auftaucht. Die sogenannte ‚Frühsexualisierung‘. Interessant ist 260 00:19:40,390 --> 00:19:43,529 vor allen Dingen, dass das Wort ‚Sexualisierung‘ kaum zu finden ist. 261 00:19:43,529 --> 00:19:47,830 Aber ‚Frühsexualisierung‘. Offensichtlich gibt es Sexualisierung nicht ohne ‚früh‘. 262 00:19:47,830 --> 00:19:52,360 Aber die Wikipedia weiß auch, dass es hier um einen Kampfbegriff geht. Das 263 00:19:52,360 --> 00:19:56,280 steht da auch in der Wikipedia direkt, in der Definition von ‚Frühsexualisierung‘. 264 00:19:56,280 --> 00:20:02,830 Also hier können wir sehen wie die Trends sind, wann das so auftaucht. 2006/2007 265 00:20:02,830 --> 00:20:06,450 gibt es die Diskussion zunächst in der Schweiz. Dadurch dieser erste starke 266 00:20:06,450 --> 00:20:12,590 Ausschlag. Und dann gibt’s da nochmal so Ausschläge. Und dann ab 2011 immer mehr 267 00:20:12,590 --> 00:20:16,240 das Thema ‚Frühsexualisierung‘. Weil das eben auch von rechtspopulistischen 268 00:20:16,240 --> 00:20:20,490 Parteien immer vorgebracht wird. Bildungsplan in Hessen, Bildungsplan 269 00:20:20,490 --> 00:20:28,029 in Baden-Württemberg. Da wird jetzt gesagt, also Sexualkunde für Pubertierende 270 00:20:28,029 --> 00:20:33,190 das ist eben ‚Frühsexualisierung‘. Gemeint ist da aber… ich meine das steckt in dem 271 00:20:33,190 --> 00:20:38,970 Wort ‚Frühsexualisierung‘ drin, warum ‚früh‘? Früh eben weil man da irgendwie 272 00:20:38,970 --> 00:20:44,350 so andeuten will, dass es vielleicht irgendwie was mit Verführung von 273 00:20:44,350 --> 00:20:47,900 Kindern zu tun hat. Da sind wir dann so im pädophilen Bereich. Also das soll 274 00:20:47,900 --> 00:20:55,080 auf jeden Fall stigmatisiert werden. Und es geht einfach nur um Sexualkunde! 275 00:20:55,080 --> 00:21:02,610 Das ist eben hier der Begriff der eingesetzt wird um dagegen zu opponieren. 276 00:21:02,610 --> 00:21:09,630 Dann das Wort ‚völkisch‘, das plötzlich in den Diskussionen kam. Wo dann 277 00:21:09,630 --> 00:21:13,830 Frauke Petry sagte, „das Wort ‚völkisch‘ muss jetzt wieder benutzbar sein“. 278 00:21:13,830 --> 00:21:18,740 Da muss man sich natürlich ankucken wo das herkommt. Das erklärt uns 279 00:21:18,740 --> 00:21:24,240 dieser Philosoph: laut Johann Gottlieb Fichte, also 280 00:21:24,240 --> 00:21:30,260 am Anfang des 19. Jahrhunderts, das Wort ‚völkisch‘ ist nämlich für ihn 281 00:21:30,260 --> 00:21:35,360 eine Lehnübersetzung für das Wort ‚deutsch‘. Und zwar ‚deutsch‘ 282 00:21:35,360 --> 00:21:39,679 ist ja abgeleitet aus Althochdeutsch ‚diota‘ plus Adjektivendung -isk, 283 00:21:39,679 --> 00:21:46,080 also gibt es so eine Form wie ‚djutisch‘, ‚djutsch‘, aus der dann ‚deutsch‘ 284 00:21:46,080 --> 00:21:51,900 sich weiterentwickelt. Und eben ‚Volk‘ und -lich… oder ‚Volk‘ und -isch 285 00:21:51,900 --> 00:21:56,030 ist das eigentlich. Deshalb ‚Volk-isch‘ oder ‚völkisch‘. Das wird dann in der Folge, 286 00:21:56,030 --> 00:22:00,930 im 19. und 20. Jahrhundert verwendet für ‚national‘. Als Übersetzung für ‚national‘ 287 00:22:00,930 --> 00:22:05,390 weil man da eben der Meinung war, man muss für ‚national‘ auch ein deutsches Wort haben. 288 00:22:05,390 --> 00:22:09,451 Aber dadurch dass es im Grunde so eine Lehnübersetzung für ‚deutsch‘ ist, ist es 289 00:22:09,451 --> 00:22:14,710 halt insbesondere eben mit Bezug auf Deutschland verwendet, und das geht dann 290 00:22:14,710 --> 00:22:23,429 im 20. Jahrhundert los… Das ist hier Google Ngrams, 291 00:22:23,429 --> 00:22:27,260 also während des 1. Weltkriegs, dass man hier eben besonders 292 00:22:27,260 --> 00:22:31,980 in antisemitischen Zirkeln das Wort ‚völkisch‘ benutzt, eben auch 293 00:22:31,980 --> 00:22:36,890 in der Bedeutung ‚nicht-jüdisch‘. Und man sieht also ganz deutlich 294 00:22:36,890 --> 00:22:42,990 durch den Ausschlag um 1940 herum, dass es sich eben um einen Terminus handelt, 295 00:22:42,990 --> 00:22:46,910 der im Nationalsozialismus eine besondere Bedeutung hat. Dass das dann nachher 296 00:22:46,910 --> 00:22:50,770 noch kommt, hängt natürlich auch damit zusammen dass in Büchern der 297 00:22:50,770 --> 00:22:54,540 Nationalsozialismus aufbearbeitet wird. Wenn wir uns jetzt die Trends anschauen, 298 00:22:54,540 --> 00:23:01,380 heute, ‚völkisch‘ poppt da einmal auf, 2016, das ist eben genau der Punkt 299 00:23:01,380 --> 00:23:06,590 wo das in die Diskussion geworfen wird. Und dann gibt’s dann auch so ein bisschen 300 00:23:06,590 --> 00:23:09,780 weitere Diskussionen zu ‚völkisch‘, und dann verschwindet es eigentlich wieder. 301 00:23:09,780 --> 00:23:13,560 Also man sieht, dass hier ein Wort verwendet wird was eigentlich 302 00:23:13,560 --> 00:23:18,210 keinen Erfolg hat. Und dann eben auch gleich wieder verschwindet. 303 00:23:18,210 --> 00:23:22,690 Ein bisschen anders sieht es mit einem anderen Nazi-Terminus aus, dem Terminus 304 00:23:22,690 --> 00:23:30,200 ‚Umvolkung‘. Das erfreut sich dann doch weiterhin einer gewissen Beliebtheit. 305 00:23:30,200 --> 00:23:34,409 Und wird aber auch umgedeutet. Das bedeutet etwas anderes als es 306 00:23:34,409 --> 00:23:41,390 vor allen Dingen um 1940 bedeutet hat. Denn da ging es darum, 307 00:23:41,390 --> 00:23:45,279 dass es – naja gut, ich komme gleich drauf. Also was jetzt passiert, ist, 308 00:23:45,279 --> 00:23:50,679 in neuerer Zeit, dass ‚Umvolkung‘ eintritt als Verstärkung – es ist auch stärker 309 00:23:50,679 --> 00:23:53,740 als ‚Überfremdung‘. Also zunächst mal wird das Wort ‚Überfremdung‘ verwendet. 310 00:23:53,740 --> 00:23:58,490 Das war auch „Unwort [des Jahres] 1993“, und stattdessen in den rechten Kreisen 311 00:23:58,490 --> 00:24:02,350 wird jetzt das Wort ‚Umvolkung‘ verwendet. Also ein Wort, 312 00:24:02,350 --> 00:24:06,440 was aus der nationalsozialistischen Volkstumspolitik stammt… hier ist auch 313 00:24:06,440 --> 00:24:11,419 der Erfinder des Konzepts, Albert Brackmann, ein Historiker, der 314 00:24:11,419 --> 00:24:15,300 für die sogenannte „Ausbreitung nach Osten“, also 315 00:24:15,300 --> 00:24:21,940 Deutsche sollen nach Osten gehen, eben vorschlägt, dass dort eben 316 00:24:21,940 --> 00:24:25,700 alles wieder deutsch werden soll. Das nennt man auch ‚Germanisierung‘, 317 00:24:25,700 --> 00:24:31,600 ‚germanization‘, oder eben ‚Umvolkung‘. Da sollen eben Leute zu Deutschen 318 00:24:31,600 --> 00:24:37,740 gemacht werden, die eben vielleicht jetzt schon slawisiert worden sind. 319 00:24:37,740 --> 00:24:41,500 Also solche Vorstellungen stecken dahinter. Und jetzt wird das aber 320 00:24:41,500 --> 00:24:45,140 ganz anders verwendet. Und es kommt wieder auf. In Österreich und Deutschland 321 00:24:45,140 --> 00:24:50,309 schon um 2012 herum. Und da geht es nun darum, dass angeblich 322 00:24:50,309 --> 00:24:53,360 in Deutschland und Österreich eine sogenannte ‚Umvolkung‘ stattfindet, 323 00:24:53,360 --> 00:24:58,240 dadurch, dass eben Menschen, also Ausländer, hinkommen und dadurch 324 00:24:58,240 --> 00:25:02,010 sich das Volk eben verändert, nicht mehr deutsch wird, sondern ersetzt wird. 325 00:25:02,010 --> 00:25:06,679 Wir hören da gleich auch noch einen Text dazu. Das heißt also, ‚Umvolkung‘ hat 326 00:25:06,679 --> 00:25:11,879 sowas mit einer Opferrolle zu tun. Also jetzt plötzlich sind die Deutschen Opfer 327 00:25:11,879 --> 00:25:16,890 einer vorgeblichen Umvolkung. Und das hören wir uns jetzt an. 328 00:25:16,890 --> 00:25:20,510 Von einer Demo in Dresden. Da sehen wir erstmal Plakate, die sind schon 329 00:25:20,510 --> 00:25:27,210 ganz interessant. Und dann hören wir, wie das abläuft mit der Umvolkung. 330 00:25:27,210 --> 00:25:31,000 Und hier wird uns auch wieder eine ‚Wahrheit‘ präsentiert. Also wir 331 00:25:31,000 --> 00:25:35,740 erfahren jetzt von dem Gesprächspartner was wirklich, in Wahrheit, 332 00:25:35,740 --> 00:25:39,140 seiner Meinung nach, vor sich geht. *Audio/Video-Wiedergabe beginnt* 333 00:25:39,140 --> 00:25:41,280 Interviewer: Was ist denn Ihre Forderung? Sie sagten hier, „die berechtigten Ford…“ 334 00:25:41,280 --> 00:25:45,090 Antwort: Meine Forderungen kann ich Ihnen sagen. Man muss erstmal die Leute aufklären. 335 00:25:45,090 --> 00:25:49,110 Dass wir kein souveränes Land sind, mit keiner souveränen Regierung. Dass die 336 00:25:49,110 --> 00:25:54,060 Befehle aus Tel Aviv und Washington kommen. Und die USA, die USA wird 337 00:25:54,060 --> 00:25:57,489 wieder regiert von der IPAC, einer jüdischen Lobby. Das hat nichts mit 338 00:25:57,489 --> 00:26:01,670 ‚rechtslastig‘ zu tun, das ist Tatsache! Ein Herr [George] Soros finanziert 339 00:26:01,670 --> 00:26:06,240 die Republikaner. Die Demokraten finanzieren… die Demokraten! 340 00:26:06,240 --> 00:26:10,779 *Gelächter im Saal* Und jetzt frage ich Sie: Mit welchem Recht 341 00:26:10,779 --> 00:26:15,000 wird die Bevölkerung ausgetauscht, obwohl die Bedürfnisse der Wirtschaft 342 00:26:15,000 --> 00:26:21,690 und Gesellschaft nicht gegeben sind? Wenn hier auch Akademiker sich von Praktikum 343 00:26:21,690 --> 00:26:25,920 zu Praktikum hangeln müssen. Und das auf eine freie Stelle, das ist der Traum der 344 00:26:25,920 --> 00:26:31,160 globalen Wirtschaftslobby! Dass sich nicht nur 10 bewerben, sondern möglichst 1000. 345 00:26:31,160 --> 00:26:33,160 Interviewer: Was muss sich denn ändern? Antwort: Wie bitte? 346 00:26:33,160 --> 00:26:34,520 Interviewer: Wie soll sich das denn ändern, Ihrer Meinung nach? 347 00:26:34,520 --> 00:26:37,960 Antwort: Das kann ich Ihnen sagen. Indem man erstmal genau schaut, was für Menschen 348 00:26:37,960 --> 00:26:42,239 hier herkommen. Ich wurde vor paar Tagen diffamiert, weil ich gesagt hatte, man 349 00:26:42,239 --> 00:26:46,000 müsste schon im Mittelmeer die Flüchtlinge abfangen, und den Flüchtlingsstatus 350 00:26:46,000 --> 00:26:50,780 aberkennen. Wissen Sie was man zu mir gesagt hat? Ich wäre ein Nazi! Das gleiche 351 00:26:50,780 --> 00:26:56,240 praktiziert die australische Regierung. Sind jetzt die Australier alle Nazis? 352 00:26:56,240 --> 00:27:00,360 So sieht’s aus, genau so sieht’s aus. Denn die Flüchtlinge die hierher kommen, denen 353 00:27:00,360 --> 00:27:03,539 muss man, wenn sie schon herkommen, eine Perspektive bieten. Und die sind 354 00:27:03,539 --> 00:27:08,420 nicht gegeben. Wir haben weder die Arbeitsplätze, noch den Platz. Schauen Sie 355 00:27:08,420 --> 00:27:12,780 sich doch die westlichen Großstädte an! 70%, kann man 80% sagen, sind doch 356 00:27:12,780 --> 00:27:17,360 keine Deutschen mehr. Ist das ein normaler Trend? Ich weiß es nicht. Ich habe nichts 357 00:27:17,360 --> 00:27:20,460 gegen andere Nationen. Und auch nichts gegen andere Kulturen. Aber es kann 358 00:27:20,460 --> 00:27:24,549 nicht sein, dass weil die ISIS… die ganzen Bürgerkriege werden von der USA 359 00:27:24,549 --> 00:27:28,839 angezettelt und manipuliert. Und die ganzen Wörtschaftsflüschtlinge, 360 00:27:28,839 --> 00:27:31,880 die sind ja selber entwurzelt, sind ihrer Heimat bestohlen. Und wenn Sie 361 00:27:31,880 --> 00:27:36,880 das bringen, dann bin ich gespannt, ob Sie noch Ihren Arbeitsplatz behalten. Danke. 362 00:27:36,880 --> 00:27:39,760 *Gelächter im Saal* *Audio/Video-Wiedergaben endet* 363 00:27:39,760 --> 00:27:44,460 *Applaus* 364 00:27:44,460 --> 00:27:49,500 maha: Ja, also jetzt wissen wir Bescheid. Endlich die Wahrheit, ne? *lacht* 365 00:27:49,500 --> 00:27:53,990 Die vielleicht doch nicht ‚Wahrheit‘ ist. Ja, im Übrigen kann man sagen, also 366 00:27:53,990 --> 00:27:59,960 George Soros hat gegen Bush gespendet, also nicht für die Republikaner. Außerdem 367 00:27:59,960 --> 00:28:05,100 ist er ungarisch-stämmiger Amerikaner. Soros ist übrigens ein Esperanto-Name. 368 00:28:05,100 --> 00:28:08,780 Nebenbei erwähnt. Aber, wie auch immer, also das stimmt alles irgendwie 369 00:28:08,780 --> 00:28:13,820 nur so halb. Und ist eh eine Verschwörungstheorie. Gut, aber, 370 00:28:13,820 --> 00:28:18,029 man versucht… also der Sprecher hier versucht irgendwie hinter die Wirklichkeit 371 00:28:18,029 --> 00:28:21,850 zu kommen. Und das versucht man tatsächlich auch in rechten Kreisen 372 00:28:21,850 --> 00:28:27,520 mit Linguistik. Es wird gerne Etymologie betrieben. Also die Wortherkunft 373 00:28:27,520 --> 00:28:31,920 schaut man sich näher an. Und in der Linguistik gibt’s einen Ausdruck der 374 00:28:31,920 --> 00:28:35,290 sehr passend ist, durch die neuere Entwicklung. Das ist allerdings ein 375 00:28:35,290 --> 00:28:40,159 Ausdruck der schon aus dem 19. Jahrhundert stammt. ‚Falsche Etymologie‘, oder 376 00:28:40,159 --> 00:28:44,159 ‚irrige Etymologie‘ wird als ‚Volksetymologie‘ bezeichnet. Und das 377 00:28:44,159 --> 00:28:49,530 passt hier einfach sehr schön. Denn die Ausführungen, dass ‚völkisch‘ einfach nur 378 00:28:49,530 --> 00:28:54,120 das Adjektiv zu ‚Volk‘ sei, ist eben Volksetymologie. Wir haben ja vorhin 379 00:28:54,120 --> 00:28:59,140 gehört, dass es damit ganz andere Dinge auf sich hat. Oder… ist auch glaube ich 380 00:28:59,140 --> 00:29:03,399 allgemein bekannt die Geschichte: gerade hier dieser Herr der sagte, 381 00:29:03,399 --> 00:29:06,360 Deutschland sei kein souveräner Staat, wird das sicher auch begründen können 382 00:29:06,360 --> 00:29:11,990 mit dem ‚Personalausweis‘, weil man sagt: „Hier, Personal, ist ja klar. Personal – 383 00:29:11,990 --> 00:29:16,440 das ist eine Firma, mit Personal, deshalb gibt’s Personalausweise“, und man verkennt 384 00:29:16,440 --> 00:29:19,490 natürlich, dass es hier etymologisch nicht passt. Das erste Glied 385 00:29:19,490 --> 00:29:23,169 von ‚Personalausweis‘ ist natürlich abgeleitet von ‚Personalien‘, also 386 00:29:23,169 --> 00:29:28,190 Informationen über Personen, und nicht von ‚Personal‘. 387 00:29:28,190 --> 00:29:32,170 Gut, die Frage ist jetzt, wie sieht die Zukunft aus? Und die Frage ist, 388 00:29:32,170 --> 00:29:37,110 ob die Zukunft tatsächlich den Populisten gehört. Und der Sache wollen wir jetzt mal 389 00:29:37,110 --> 00:29:45,280 nachgehen. Mit jemandem, der sich auch als Populist, zumindestens hier, qualifiziert. 390 00:29:45,280 --> 00:29:46,710 Hören wir uns mal an… 391 00:29:46,710 --> 00:29:52,550 *Applaus* 392 00:29:52,550 --> 00:29:57,270 …was er zu sagen hat. Die Leser unseres Blogs neusprech.org kennen schon 393 00:29:57,270 --> 00:30:02,721 die Auflösung, weil ich versehentlich den Artikel schon vor der Veranstaltung 394 00:30:02,721 --> 00:30:06,700 veröffentlicht habe. Aber wir werden gleich noch sehen, dass 395 00:30:06,700 --> 00:30:09,260 nach der Veröffentlichung des Artikels sogar noch was passiert. Aber erstmal das! 396 00:30:09,260 --> 00:30:10,710 *Audio/Video-Wiedergabe beginnt* Horst Seehofer: Wir sind der festen 397 00:30:10,710 --> 00:30:17,300 Überzeugung, dass diese große historische Aufgabe, die Integration von Flüchtlingen 398 00:30:17,300 --> 00:30:24,480 in unserem Land, dass auch die Zustimmung der Bevölkerung nicht auf Dauer zu haben 399 00:30:24,480 --> 00:30:30,470 sind, wenn wir nicht zu einer Obergrenze für die Zuwanderung bei den Flüchtlingen 400 00:30:30,470 --> 00:30:41,900 kommen. *Beifall im CSU-Saal* 401 00:30:41,900 --> 00:30:48,009 maha: Ja, donnernder Applaus dafür, offenbar sind alle der Meinung. 402 00:30:48,009 --> 00:30:52,600 Horst: Der Horst Seehofer und Angela Merkel, oder Angela Merkel, Entschuldigung, 403 00:30:52,600 --> 00:30:57,950 und Horst Seehofer haben noch immer für alles eine Lösung gefunden. Wenn das 404 00:30:57,950 --> 00:31:02,299 dein Motto in den nächsten Wochen ist, *Lachen und Beifall im 33C3-Saal* 405 00:31:02,299 --> 00:31:11,230 dann bist du wieder herzlich eingeladen! *Beifall im CSU-Saal* 406 00:31:11,230 --> 00:31:13,050 maha: Ja, den Rest musste ich noch zeigen. *Audio/Video-Wiedergabe endet* 407 00:31:13,050 --> 00:31:16,849 Also es ging um die Obergrenze. ‚Obergrenze‘, ne? Das ist der 408 00:31:16,849 --> 00:31:22,740 entscheidende Punkt. Und man hört ‚Obergrenze‘ und denkt jetzt „Aha,…“, 409 00:31:22,740 --> 00:31:25,940 also rechte Kreise denken „Ja, der Seehofer will halt irgendwie 410 00:31:25,940 --> 00:31:30,480 die Flüchtlinge raushaben, oder weniger davon haben, oder zumindestens begrenzen“. 411 00:31:30,480 --> 00:31:35,019 Und dann wählen solche Leute vielleicht doch die CSU, die das wollen. 412 00:31:35,019 --> 00:31:39,980 Aber er meint was anderes. Wir haben das am 7. Dezember im Blog veröffentlicht. 413 00:31:39,980 --> 00:31:44,640 Und am 14. Dezember, das ist das folgende Interview, erklärt Horst Seehofer 414 00:31:44,640 --> 00:31:48,640 was er meint. Nur wird es wieder nicht richtig deutlich. Weil es dann 415 00:31:48,640 --> 00:31:52,960 überdeckt wird durch andere Aussagen, die dann tatsächlich überall in der Presse 416 00:31:52,960 --> 00:31:56,670 erscheinen. Aber was er eigentlich meint mit der Obergrenze wird nicht richtig 417 00:31:56,670 --> 00:32:00,980 deutlich, und das erklärt warum er auch so weit gehen kann mit dieser Forderung. 418 00:32:00,980 --> 00:32:02,600 Wir hören uns das mal an. *Audio/Video-Wiedergabe startet* 419 00:32:02,600 --> 00:32:04,980 Interviewerin: …man in Essen, und zwar nicht nur die Kanzlerin, sondern 420 00:32:04,980 --> 00:32:09,360 eigentlich sehr viele in der Partei ganz klar gesagt hatten, „Obergrenze wird es 421 00:32:09,360 --> 00:32:13,320 nicht geben!“. Jetzt hatten Sie gesagt, die soll, die muss in den Koalitionsvertrag. 422 00:32:13,320 --> 00:32:17,250 Würden Sie also wirklich lieber in der Opposition sein als 423 00:32:17,250 --> 00:32:19,739 einen Koalitionsvertrag zu unterschreiben ohne Obergrenze? 424 00:32:19,739 --> 00:32:23,490 Horst: Schauen Sie, seitdem ich Politik betreibe höre ich immer „das geht nicht“, 425 00:32:23,490 --> 00:32:27,289 und „das wird nicht kommen“, und es kommt dann doch. Ich habe mehrere solche 426 00:32:27,289 --> 00:32:31,809 Stationen hinter mir. Ein sehr schönes Erlebnis war jetzt letzte Woche. 427 00:32:31,809 --> 00:32:35,542 Wir haben ja seit über einem Jahr der Bundesregierung angeboten, dass sich 428 00:32:35,542 --> 00:32:39,919 bayerische Polizeibeamte an den Grenzkontrollen zwischen Österreich 429 00:32:39,919 --> 00:32:43,669 und Deutschland beteiligen. Das ist über ein Jahr lang abgelehnt worden, 430 00:32:43,669 --> 00:32:47,990 „geht nicht“, „kommt nicht“. Und jetzt sind wir gebeten worden das zu machen. 431 00:32:47,990 --> 00:32:52,080 Wir tun’s auch. So. Und hier wird es genauso sein. Wir werden zu einer 432 00:32:52,080 --> 00:32:56,490 Begrenzung, auch zu einer Obergrenze kommen. Und 433 00:32:56,490 --> 00:32:59,289 das wird ein ganz wichtiger Punkt für die CSU im Wahlprogramm,… 434 00:32:59,289 --> 00:33:01,460 Interviewerin: Also nur um Sie da richtig zu verstehen… 435 00:33:01,460 --> 00:33:05,640 Horst: …Frau Hassel, und wir garantieren der Bevölkerung, für den Fall, dass wir 436 00:33:05,640 --> 00:33:08,980 uns an einer Regierung beteiligen können, zunächst muss ja die Bevölkerung 437 00:33:08,980 --> 00:33:13,899 entscheiden ob dies möglich ist, werden wir garantieren, der Bevölkerung, dass wir 438 00:33:13,899 --> 00:33:17,500 dafür sorgen, dass dies in die Regierungspolitik Einzug hält. 439 00:33:17,500 --> 00:33:19,070 Für die nächste Legislatur. 440 00:33:19,070 --> 00:33:21,340 Interviewerin: Also wie die Maut? Horst: Wie die Maut, ja. 441 00:33:21,340 --> 00:33:24,040 Interviewerin: Also erst glauben Sie dass die Obergrenze… wie die Maut… irgendwann 442 00:33:24,040 --> 00:33:27,789 wird die größere Schwester mürbe und dann kommt es doch in den Koalitionsvertrag? 443 00:33:27,789 --> 00:33:30,039 Horst: Nicht weil sie mürbe wird, sondern weil es eine Übereinstimmung gibt. 444 00:33:30,039 --> 00:33:32,620 Ich habe ja auch in anderen Dingen… Kopfpauschale im Gesundheitswesen 445 00:33:32,620 --> 00:33:36,690 war auch so ein Fall. Da hieß es immer: „Kommt, kommt, kommt“, CDU hat es 446 00:33:36,690 --> 00:33:40,600 auf ihrem Parteitag beschlossen, gegen eine Stimme. Aber sie ist nie gekommen. 447 00:33:40,600 --> 00:33:45,149 Weil es auch ungerecht gewesen wäre. Und hier müssen wir doch sehen, dass wir 448 00:33:45,149 --> 00:33:49,799 unsere Aufgaben mit der Zuwanderung, die übrigens noch viele, viele Jahre 449 00:33:49,799 --> 00:33:53,289 anhalten wird, die Zuwanderung nach Europa, und damit schwerpunktmäßig 450 00:33:53,289 --> 00:33:56,650 nach Deutschland, dass wir diese Aufgaben der Integration, 451 00:33:56,650 --> 00:34:01,789 der Gewährleistung der Sicherheit im Lande nur der Bevölkerung versprechen können 452 00:34:01,789 --> 00:34:05,740 dass wir sie schaffen, wenn wir die Zuwanderung jährlich begrenzen. 453 00:34:05,740 --> 00:34:10,460 Die Begrenzung ist eine Voraussetzung für die Humanität und die Integration. 454 00:34:10,460 --> 00:34:13,190 Interviewer: Aber, Herr Seehofer,… *Audio/Video-Wiedergabe endet* 455 00:34:13,190 --> 00:34:16,909 maha: Ja. Gut, also ‚Obergrenze‘. Was hat es damit auf sich, und warum kann er 456 00:34:16,909 --> 00:34:21,420 so weit gehen und sagen: „Ja, das muss dann als Garantie… also wir garantieren 457 00:34:21,420 --> 00:34:25,520 dass das reinkommt“. Naja. Er hat’s hier deutlich gesagt. Er hat nämlich gesagt 458 00:34:25,520 --> 00:34:28,929 es geht um eine Obergrenze der ‚Zuwanderung‘. Zuwanderung ist aber 459 00:34:28,929 --> 00:34:32,960 was anderes als Flüchtlinge. Bei Zuwanderung geht es tatsächlich dann 460 00:34:32,960 --> 00:34:38,290 darum, dass Leute integriert werden, und Deutsche werden. Und das will er begrenzen. 461 00:34:38,290 --> 00:34:44,450 Das ist aber eigentlich sonst nicht das Thema! Aber das hören eben Leute, die 462 00:34:44,450 --> 00:34:50,630 aus rechtspopulistischen Kreisen kommen, oder aus rechten Kreisen kommen, nicht. 463 00:34:50,630 --> 00:34:55,139 Sondern sie hören: „Ah, Begrenzung, keine Flüchtlinge, wunderbar, dann passt das.“ 464 00:34:55,139 --> 00:34:59,830 Aber es geht eben nicht um die Begrenzung der Flüchtlinge. Mit denen will man dann 465 00:34:59,830 --> 00:35:07,370 schon irgendwie umgehen. Die CSU fordert ja auch sowas wie „Transitzonen“, und so. 466 00:35:07,370 --> 00:35:09,870 Also es ist ja nicht ganz klar wie das dann laufen soll. Aber es geht um 467 00:35:09,870 --> 00:35:13,480 die ‚Zuwanderung‘. Aber dadurch dass er ‚Begrenzung‘ und ‚Obergrenze‘ sagt, kommt 468 00:35:13,480 --> 00:35:17,600 die Botschaft an, die CSU tut was gegen Flüchtlinge. Was sie ja eigentlich nicht tut. 469 00:35:17,600 --> 00:35:23,050 Und deshalb ist das eben auch kein Problem mit dem Verfassungsrecht, weil man ja nur 470 00:35:23,050 --> 00:35:27,570 immer ‚Integration‘, und ‚Einwanderung‘, ‚Zuwanderung‘ spricht, und nicht 471 00:35:27,570 --> 00:35:31,760 über Flüchtlinge. Und deshalb kann er ja auch solche vollmundigen Garantien 472 00:35:31,760 --> 00:35:35,740 ankündigen. Also die Leute hören etwas anderes als er eigentlich sagt. Und das 473 00:35:35,740 --> 00:35:44,150 ist schon irgendwo bedenklich. Ja. Ein anderes Wort das ich in einer Talkshow 474 00:35:44,150 --> 00:35:48,971 aufgeschnappt habe, und das so ein bisschen zeigt, dass irgendwas seltsam ist, 475 00:35:48,971 --> 00:35:53,640 ist dieses: „Multikulti ist gescheitert“. „Multikulti“. Was ist ‚Multikulti‘ 476 00:35:53,640 --> 00:35:57,610 überhaupt für ein Wort? Müsste ein Substantiv, an der Stelle, sein. Aber 477 00:35:57,610 --> 00:36:01,350 man kann keinen Artikel davorsetzen, ‚der die das Multikulti‘ – ist so ähnlich 478 00:36:01,350 --> 00:36:05,770 wie ‚der die das Cyber‘! Cyber? Ist wie Multikulti! 479 00:36:05,770 --> 00:36:09,750 *Beifall* 480 00:36:09,750 --> 00:36:13,500 Und da ich mit ‚Cyber‘ und ‚Multikulti‘ jetzt schon zwei solche Wörter habe, 481 00:36:13,500 --> 00:36:18,210 brauchen wir eine Kategorie. Also ich nenne die ‚Pseudo-Substantive‘. 482 00:36:18,210 --> 00:36:22,130 Also die irgendwie schwer als Substantive zu beschreiben sind, und deshalb ist auch 483 00:36:22,130 --> 00:36:27,081 nicht ganz klar was sie bedeuten. Ja, ein anderes Wort, was ich so ein bisschen auch 484 00:36:27,081 --> 00:36:33,200 als mein persönliches Wort – und da ist nicht mal ein Wort, sondern ein Wort-Teil – 485 00:36:33,200 --> 00:36:38,840 des Jahres ansehe, ist ‚kritisch‘. Denn das zeigt offenbar, dass Populismus 486 00:36:38,840 --> 00:36:44,740 sich verbreitet, dass populistische Argumentationsweisen eben tatsächlich 487 00:36:44,740 --> 00:36:51,560 irgendwie ankommen. Also das liest man, was jetzt kommt, in Zeitungen. 488 00:36:51,560 --> 00:36:57,660 [Da] wollen wir auch die Zeitungen nennen: ‚asylkritisch‘ war im Focus, in der Welt. 489 00:36:57,660 --> 00:37:01,970 ‚Zuwanderungskritisch‘, nee, ich glaube die ‚schwulenkritischen‘ Äußerungen 490 00:37:01,970 --> 00:37:06,970 hatte ich auch mehrfach, auch, glaube ich, Focus. Also man kann das leicht 491 00:37:06,970 --> 00:37:11,090 herausfinden, indem man nach diesen Wörtern googelt. Also das sind Wörter, 492 00:37:11,090 --> 00:37:14,980 die man so in der Presse findet. Und die sind natürlich schon irgendwie falsch. 493 00:37:14,980 --> 00:37:18,880 Also es gibt sowas wie ‚Religionskritik‘. Das ist üblicherweise das, was 494 00:37:18,880 --> 00:37:23,300 Angehörige einer Religion machen. Weil sie herausfinden wollen was jetzt 495 00:37:23,300 --> 00:37:27,220 der wahre Glaube ist. Also ‚kritisch‘ im griechischen Sinne, dass man siebt, 496 00:37:27,220 --> 00:37:30,040 und das Gute raussiebt. Aber darum geht’s natürlich nicht. 497 00:37:30,040 --> 00:37:34,650 Bei ‚islamkritisch‘ lehnt man einfach Islam ab, oder den Islam ab, und 498 00:37:34,650 --> 00:37:38,610 ist nicht kritisch damit, dass gewisse Glaubensgrundsätze richtig sein sollen 499 00:37:38,610 --> 00:37:43,980 und andere nicht. Bei ‚asylkritisch‘ wird auch nicht gesagt: „Naja, 500 00:37:43,980 --> 00:37:48,080 vielleicht sind die Asylbedingungen nicht gut“, sondern man lehnt Asyl ab. 501 00:37:48,080 --> 00:37:51,230 Und bei ‚zuwanderung[skritisch]‘ wird Zuwanderung abgelehnt. Oder bei 502 00:37:51,230 --> 00:37:54,270 ‚schwulenkritisch‘, da geht’s ja nicht darum, dass bestimmte Aspekte 503 00:37:54,270 --> 00:37:58,210 des Schwulseins vielleicht authentischer sind als andere. Sondern… 504 00:37:58,210 --> 00:38:00,550 *Gelächter und Beifall* 505 00:38:00,550 --> 00:38:04,540 Ja, wird halt abgelehnt! Also es ist der Ersatz für ‚-feindlich‘! Also gemeint ist 506 00:38:04,540 --> 00:38:08,690 ‚schwulenfeindlich‘, ‚islamfeindlich‘, ‚zuwanderungsfeindlich‘. 507 00:38:08,690 --> 00:38:11,230 Aber es wird nicht ‚feindlich‘ verwendet, sondern ‚kritisch‘. 508 00:38:11,230 --> 00:38:16,700 Also ein abgeschwächter Begriff. Und das ist normale Pressesprache! 509 00:38:16,700 --> 00:38:21,110 Das ist vielleicht ein Problem. Das gleiche mit den ‚besorgten Bürgern‘. 510 00:38:21,110 --> 00:38:26,630 Oder ‚besorgte Eltern‘. Auch etwas, was man ganz normal in der Zeitung liest 511 00:38:26,630 --> 00:38:31,560 oder in der Tagesschau hört. Und niemand hinterfragt das. 512 00:38:31,560 --> 00:38:34,750 Interessant ist übrigens, dass ‚besorgte Bürger‘ selten gegendert wird. 513 00:38:34,750 --> 00:38:40,050 Offenbar… ne? *Gelächter* Da ist schon was Seltsames, ne? 514 00:38:40,050 --> 00:38:43,900 Ist offensichtlich als Ganzes lexikalisiert und bedeutet was anderes, nämlich 515 00:38:43,900 --> 00:38:48,581 möglicherweise ‚Ausländerfeinde‘, ‚Rassisten‘. Und ‚besorgte Eltern‘ 516 00:38:48,581 --> 00:38:53,440 sind möglicherweise Schwulenfeinde. Gut! Dann kommen wir zum Wort ‚postfaktisch‘. 517 00:38:53,440 --> 00:38:57,900 Was ja auch Wort des Jahres [2016] ist. Und fefe hat mich vorher gefragt was 518 00:38:57,900 --> 00:39:03,000 der Unterschied zwischen ‚Lügenpresse‘, ‚postfaktisch‘ und ‚Fake-News‘ ist. 519 00:39:03,000 --> 00:39:08,110 Und klar, ‚Lügenpresse‘ ist aus dem Vokabular der Rechten, das haben wir 520 00:39:08,110 --> 00:39:13,130 vorhin schon gesehen. Da ist ‚Fake-News‘ vielleicht neutral. Aber ‚Fake-News‘, 521 00:39:13,130 --> 00:39:19,080 wie ‚postfaktisch‘ sind natürlich Abschwächungen. Bei ‚Fake-News‘ 522 00:39:19,080 --> 00:39:23,830 – ist ja eigentlich, ist gar keine News, sondern falsche Information, Propaganda. 523 00:39:23,830 --> 00:39:27,750 Und dazu sagt man ‚Fake-News‘. Und ‚postfaktisch‘ ist sogar noch eine stärkere 524 00:39:27,750 --> 00:39:32,220 Abschwächung. Denn es geht ja wieder um Propaganda, und Lügen. Aber es wird nicht 525 00:39:32,220 --> 00:39:35,290 von ‚Lüge‘ gesprochen, sondern von „postfaktisch“. Interessant ist 526 00:39:35,290 --> 00:39:41,090 wo das Wort herkommt. Das Wort kommt tatsächlich… hat so einen philosophischwissenschaft- 527 00:39:41,090 --> 00:39:43,820 erkenntnistheoretischen Hintergrund. Da geht es nämlich um sogenannte 528 00:39:43,820 --> 00:39:48,600 ‚Postfaktum-Erklärungen‘. Also Erklärungen die man nur im Nachhinein geben kann. 529 00:39:48,600 --> 00:39:51,240 Wird immer so hingestellt in der Erkenntnistheorie als wichtiger Unterschied 530 00:39:51,240 --> 00:39:53,660 zwischen den Naturwissenschaften und den Geisteswissenschaften. 531 00:39:53,660 --> 00:39:56,120 In den Naturwissenschaften hat man Erklärungen mit denen man Dinge 532 00:39:56,120 --> 00:40:01,230 vorhersagen kann. Die sind dann… 533 00:40:01,230 --> 00:40:05,470 kann man als ‚ante-faktisch‘ bezeichnen, oder ‚prä-faktisch‘. Nein, so wird’s 534 00:40:05,470 --> 00:40:09,490 nicht gesagt. Es wird ‚ante-faktum‘, ‚post-faktum‘ gesagt, meistens 535 00:40:09,490 --> 00:40:13,730 mit den lateinischen Wörtern. Und ‚postfaktisch‘, also Post-Faktum-Erklärungen, 536 00:40:13,730 --> 00:40:16,090 normalerweise sind solche Erklärungen in den Geisteswissenschaften, die man 537 00:40:16,090 --> 00:40:19,620 nur hinterher hat, dann ist das alles plausibel. Aber vorher kann man Dinge 538 00:40:19,620 --> 00:40:24,690 nicht vorhersagen. Das hat was damit zu tun, dass das… 539 00:40:24,690 --> 00:40:29,300 ‚natürlich gegen kulturell‘, und „Phänomene der 3. Hand“, die halt 540 00:40:29,300 --> 00:40:34,320 nicht vorhersagbar sind. Das ist eigentlich die Herkunft, also 541 00:40:34,320 --> 00:40:39,540 von daher passt es… kennt Angela Merkel als Physikerin wahrscheinlich den Begriff 542 00:40:39,540 --> 00:40:45,890 ‚Post-Faktum-Erklärung‘ und kann das dann verwenden. Interessant ist jetzt, dass… 543 00:40:45,890 --> 00:40:51,290 also man sagt ja ‚postfaktisch‘ ist eine Übersetzung von ‚post truth‘. Und hier 544 00:40:51,290 --> 00:40:56,800 ist ganz schön auch wieder die Verteilung bei Google Trends zu sehen. ‚Post truth‘ 545 00:40:56,800 --> 00:41:02,650 wird… taucht das erste Mal auf in einem New-York-Times-Artikel im August. 546 00:41:02,650 --> 00:41:07,730 Und dann am 24. August 2016. 547 00:41:07,730 --> 00:41:14,250 Und dann kommt es zu einer Wiederaufnahme im Economist. 548 00:41:14,250 --> 00:41:19,750 Das sieht man da auch beim Ausschlag, nochmal im September, um den 17. September. 549 00:41:19,750 --> 00:41:24,160 Dann wird das so ein bisschen aufgegriffen. Auch auf Deutsch. ‚Postfaktisch‘ taucht 550 00:41:24,160 --> 00:41:30,710 das erste Mal auf, ist aber noch relativ unbedeutend. Bis es dann 551 00:41:30,710 --> 00:41:34,120 nochmal, also ist nochmal… jetzt nochmal ‚post truth‘, im Zusammenhang 552 00:41:34,120 --> 00:41:39,120 mit der Wahl von Trump. Und danach ist ‚post truth‘ schon weg, 553 00:41:39,120 --> 00:41:42,590 taucht gar nicht mehr auf. Und dann sagt die Bundeskanzlerin ‚postfaktisch‘, 554 00:41:42,590 --> 00:41:45,640 alle googeln das, und deshalb ist das da plötzlich hoch, und bleibt auch 555 00:41:45,640 --> 00:41:48,552 relativ hoch. Weil es ja dann Wort des Jahres [2016] wird, kann man dann 556 00:41:48,552 --> 00:41:53,900 auch wieder einen Ausschlag sehen. Also, man sieht sehr deutlich, dass das hier 557 00:41:53,900 --> 00:41:58,290 eine gewisse Bedeutung hat, die sogar den Gebrauch von ‚post truth‘ übersteigt, 558 00:41:58,290 --> 00:42:02,670 denn ‚post truth‘ – also ich hab hier die… nicht die Deutschland-Trends genommen, 559 00:42:02,670 --> 00:42:06,570 sondern die weltweiten Trends. Da würde man eigentlich erwarten, dass ‚post truth‘ 560 00:42:06,570 --> 00:42:10,640 viel höher ist. Aber das ist gar nicht der Fall. Sondern ‚postfaktisch‘ 561 00:42:10,640 --> 00:42:15,140 wird sehr viel stärker verwendet. Ja. 562 00:42:15,140 --> 00:42:20,780 Und das Problem mit ‚postfaktisch‘ ist eben tatsächlich, dass es eben 563 00:42:20,780 --> 00:42:27,170 Dinge verharmlost, und praktisch ‚Lüge‘, 564 00:42:27,170 --> 00:42:31,540 oder kontra-faktisches, Falsches als postfaktisch darstellt, und damit eben 565 00:42:31,540 --> 00:42:37,630 abschwächt. Aber auch das ist jetzt ein Begriff, der verwendet wird von allen! 566 00:42:37,630 --> 00:42:41,970 Also auch hier, auf dem Kongress habe ich das öfter gehört. Und man liest das jetzt 567 00:42:41,970 --> 00:42:47,460 immer wieder, „postfaktisch“. Und eigentlich ist es nicht ganz zutreffend. 568 00:42:47,460 --> 00:42:53,820 Und ich finde, da wo der politische Gegner halt aufrüstet, 569 00:42:53,820 --> 00:42:58,400 da sollte man nicht darauf hereinfallen und solche Sachen übernehmen. 570 00:42:58,400 --> 00:43:02,690 Sondern vielleicht auch die Dinge mit stärkeren Worten benennen, 571 00:43:02,690 --> 00:43:07,750 eben z.B. von ‚kontra-faktisch‘ und ‚Lüge‘ sprechen. Und das möchte ich so 572 00:43:07,750 --> 00:43:11,240 ein bisschen als Empfehlung mit auf den Weg geben. Und auf der einen Seite 573 00:43:11,240 --> 00:43:21,050 liegt uns… *Beifall* 574 00:43:21,050 --> 00:43:23,890 Danke schön. Auf der einen Seite die Konzepte hinterfragen, also wenn jemand 575 00:43:23,890 --> 00:43:28,230 kommt, und mit einem diskutieren will, ich hatte so eine Podiumsdiskussion, die auch 576 00:43:28,230 --> 00:43:32,420 leider nicht so gut gelaufen ist für mich! Deshalb empfehle ich nicht, das Video 577 00:43:32,420 --> 00:43:36,780 anzuschauen. Im September [2016], wo ich auf einem Podium saß, wo es 578 00:43:36,780 --> 00:43:42,090 um quer-Politik, in Berlin, ging. Und wo auch ein Vertreter einer rechten Partei 579 00:43:42,090 --> 00:43:46,830 saß. Der dann eben auch gleich losgewettert hat, dass eben auf 580 00:43:46,830 --> 00:43:52,650 der einen Seite natürlich die Flüchtlinge das quere Leben zerstören werden, und 581 00:43:52,650 --> 00:43:57,280 man deshalb, zum Schutz von Schwulen und Lesben was tun muss gegen die Flüchtlinge. 582 00:43:57,280 --> 00:44:00,100 Auf der anderen Seite dann aber auch gesagt hat, ja die ‚Frühsexualisierung‘, 583 00:44:00,100 --> 00:44:05,071 das lehnen wir ab. Also, man muss den Kindern ja nicht beibringen, dass 584 00:44:05,071 --> 00:44:10,030 irgendwie es verschiedene Lebensweisen gibt. Also so eine Doppelt-Argumentation. 585 00:44:10,030 --> 00:44:15,830 Einmal schwulenfeindlich, und einmal – nicht ‚sozusagen‘ sondern tatsächlich – 586 00:44:15,830 --> 00:44:21,980 ausländerfeindlich. Aber pro-Schwule-und-Lesben. 587 00:44:21,980 --> 00:44:25,540 Und da muss man eben tatsächlich mal hinterfragen, was ist eigentlich gemeint 588 00:44:25,540 --> 00:44:31,270 hier, mit diesen Argumentationen, was ist gemeint, wenn dann jemand sagt: 589 00:44:31,270 --> 00:44:39,270 „Ja, wir sind kritisch gegen Einwanderung und so“? 590 00:44:39,270 --> 00:44:42,880 Dann vielleicht mal direkt auch darauf ansprechen. Oder wenn jemand sagt: 591 00:44:42,880 --> 00:44:46,310 „Die Wahrheit wird unterdrückt“, wie wir das gesehen haben, dann eben mal 592 00:44:46,310 --> 00:44:50,100 fragen: „Was denn für eine Wahrheit?“. Ich glaube dass man da viel erreichen kann. 593 00:44:50,100 --> 00:44:53,680 Und dass man insgesamt viel erreichen kann, indem man eben tatsächlich auch 594 00:44:53,680 --> 00:44:59,310 sich etwas genauer überlegt was man sagt. Also nicht „Sprachfaschismus“ oder so. 595 00:44:59,310 --> 00:45:03,440 Dass irgendwas verboten ist, sondern dass eben Leute wirklich bewusst, 596 00:45:03,440 --> 00:45:07,380 bewusster sprechen. [Ich] denke das würde an dieser Stelle schon helfen. 597 00:45:07,380 --> 00:45:09,530 Jo. Und damit bin ich fertig. Danke! 598 00:45:09,530 --> 00:45:27,230 *Beifall* 599 00:45:27,230 --> 00:45:31,260 Herald: Hou, ihr kennt euch aus! Noch nicht rausrennen! So schnell 600 00:45:31,260 --> 00:45:33,940 sind wir nicht. Jetzt gibt’s nämlich noch Fragen und Antworten. Wer von euch 601 00:45:33,940 --> 00:45:40,580 hat denn Fragen? Bzw. das Internet? Kommen da schon welche? 602 00:45:40,580 --> 00:45:43,270 Signal Angel: Es kommen gerade welche rein. 603 00:45:43,270 --> 00:45:44,940 Herald: Geht WLAN wieder nicht? 604 00:45:44,940 --> 00:45:46,990 maha: Es dauert immer etwas mit dem Internet. 605 00:45:46,990 --> 00:45:51,230 Herald: Ach so! Na gut. Bitte, dann die 2! 606 00:45:51,230 --> 00:45:57,060 Frage: Ja, ist dir schon der… hast du dich schon mit dem ziemlich skurrilen Begriff 607 00:45:57,060 --> 00:45:59,710 ‚Bio-deutsch‘ befasst? *Gelächter* 608 00:45:59,710 --> 00:46:07,980 maha: Ja. Bei meinen Recherchen kam ich auch… ist mir der auch untergekommen. 609 00:46:07,980 --> 00:46:10,740 Und ich muss sagen, ich habe ihn dann nicht mehr berücksichtigt. Aber der 610 00:46:10,740 --> 00:46:15,500 ist natürlich auch ein sehr interessanter Begriff. Weil man natürlich Komposita 611 00:46:15,500 --> 00:46:19,460 mit ‚Bio‘, zunächst mal, da stellt man sich was anderes vor. Aber ‚Bio‘ 612 00:46:19,460 --> 00:46:23,120 ist natürlich auch immer positiv besetzt. Auch da wo es gar nicht passt, bei 613 00:46:23,120 --> 00:46:28,480 ‚Bio-Diesel‘ z.B. Aber hier bedeutet natürlich ‚Bio-deutsch‘ was anderes. 614 00:46:28,480 --> 00:46:33,420 Nämlich, ja, eben, genau sowas wie ‚autochthon‘ oder ‚seit mehreren 615 00:46:33,420 --> 00:46:38,000 Generationen in Deutschland‘. Was ja auch nie passt. Also das ist einfach… 616 00:46:38,000 --> 00:46:40,740 diese Argumentation ist seltsam. Und… 617 00:46:40,740 --> 00:46:43,490 Frage: Also Nationalität als ‚erbbare‘ Eigenschaft? 618 00:46:43,490 --> 00:46:48,330 maha: Genau. Aber ich habe… muss so ganz ehrlich sagen, ich habe den Begriff dann 619 00:46:48,330 --> 00:46:55,610 nicht weiter aufgenommen, hier in meinen Untersuchungskorpus, weil ich nicht genau 620 00:46:55,610 --> 00:47:01,330 weiß, was man davon halten soll. Also ich habe ihn… ich suche natürlich immer Belege, 621 00:47:01,330 --> 00:47:08,660 und kucke mir die an. Und es ist mir unklar, wer das verwendet, und 622 00:47:08,660 --> 00:47:13,780 was genau beabsichtigt ist. Also ich habe es sowohl in Blogs gefunden 623 00:47:13,780 --> 00:47:19,190 – also nicht so sehr in den traditionellen Medien die man der rechten Szene 624 00:47:19,190 --> 00:47:23,370 zurechnet – ich habe es aber auch in Blogs gefunden die nun gerade 625 00:47:23,370 --> 00:47:26,810 nicht der rechten Szene zuzurechnen sind. Also da handelt sich es vielleicht um 626 00:47:26,810 --> 00:47:31,490 ein Wort, dessen genaue Zuordnung noch nicht klar ist. Und deshalb habe ich es 627 00:47:31,490 --> 00:47:33,230 einfach erstmal beiseite gestellt. 628 00:47:33,230 --> 00:47:36,023 Stimme aus Off: Er meint er weiß was dazu! 629 00:47:36,023 --> 00:47:39,780 Frage: Ich weiß da was zu, und zwar habe ich da vor 3..4 Jahren 630 00:47:39,780 --> 00:47:44,980 mal gekuckt. Der Erste der dieses Wort verwendet hat, war der Grünen-Politiker 631 00:47:44,980 --> 00:47:49,540 Cem Özdemir. Soviel dazu. 632 00:47:49,540 --> 00:47:53,850 maha: Aha. Ja, ich gehe der Sache noch mal nach. 633 00:47:53,850 --> 00:47:58,490 Frage: Gibt es ein rhetorisches pattern, das man verwenden kann, wenn man 634 00:47:58,490 --> 00:48:02,730 Menschen gegenübersitzt, die sich 635 00:48:02,730 --> 00:48:07,480 zwar ständig in Widersprüchen äußern, aber trotzdem sehr polemisch argumentieren? 636 00:48:07,480 --> 00:48:12,470 Und also – mir fehlt gerade das Wort – also… 637 00:48:12,470 --> 00:48:16,750 Wie ist das rhetorische Pattern, um sozusagen doch trotzdem 638 00:48:16,750 --> 00:48:19,720 in ein Gespräch einzusteigen, oder soll man einfach weggehen? 639 00:48:19,720 --> 00:48:22,790 maha: Ja, also… *Lachen, Applaus* 640 00:48:22,790 --> 00:48:27,240 *Applaus* 641 00:48:27,240 --> 00:48:32,550 Im Zweifel weggehen! Das ist halt diese Geschichte mit der Filterblase. 642 00:48:32,550 --> 00:48:37,950 Dadurch, dass viele Wörter eine etwas andere Bedeutung haben, gibt es da 643 00:48:37,950 --> 00:48:42,680 wenig Verständigungsmöglichkeiten. Denn um sie zu verstehen, muss man die gleiche 644 00:48:42,680 --> 00:48:48,220 semantische Grundlage haben. Aber wenn der eine mit ‚Demokratie‘ sowas meint wie „Ja, 645 00:48:48,220 --> 00:48:52,360 jetzt sind wir mal dran“, und der andere mit ‚Demokratie‘ meint, das ist jetzt 646 00:48:52,360 --> 00:48:55,610 das System mit der Verantwortungs- delegation und so, dann kann man sich 647 00:48:55,610 --> 00:48:58,580 nicht verständigen [auch] wenn man das gleiche Wort gebraucht. Aber da sieht man 648 00:48:58,580 --> 00:49:02,180 auch die Strategie. Man muss da nochmal genau nachfragen. Was ist denn eigentlich 649 00:49:02,180 --> 00:49:05,540 mit ‚Demokratie‘ gemeint? Also, wenn man das will. Also man kann auch weggehen, 650 00:49:05,540 --> 00:49:09,050 unter Umständen. Also was ist mit ‚Demokratie‘ gemeint, oder, wie hier 651 00:49:09,050 --> 00:49:11,950 die Journalistin das wirklich sehr, sehr gut macht, die dann sagt: „Ja, 652 00:49:11,950 --> 00:49:16,390 was ist denn Ihre Wahrheit?“ Und wenn dann gesagt wird: „Ja nö, nicht Ihre!“ 653 00:49:16,390 --> 00:49:20,440 dann nochmal nachfragen. Und dann sagt sie ja: „Hören Sie, da!“. Und dann kann man 654 00:49:20,440 --> 00:49:24,180 sich vielleicht eher eine Meinung bilden. Oder dieser eine, ich habe nur einen 655 00:49:24,180 --> 00:49:26,080 Ausschnitt gezeigt. Der ist noch ein bisschen länger. Man kann sich das ja 656 00:49:26,080 --> 00:49:32,750 im Internet anschauen. Da wird dann nochmal gefragt: „Was meinen Sie denn?“ 657 00:49:32,750 --> 00:49:37,480 Und dann sagt er ja: „Die Wahrheit ist dass die USA uns steuert“. Dann 658 00:49:37,480 --> 00:49:42,480 kommt man der Sache schon näher. Also ich denke man sollte immer wieder nachfragen. 659 00:49:42,480 --> 00:49:45,170 Das ist – glaube ich – eine ganz gute Strategie. 660 00:49:45,170 --> 00:49:48,300 Frage: Also, „wer fragt der führt“, und dann spitz reingehen, wenn man sich’s 661 00:49:48,300 --> 00:49:51,040 traut, und aushält ohne emotional auszuflippen? 662 00:49:51,040 --> 00:49:53,150 maha: Genau. Ja. 663 00:49:53,150 --> 00:49:59,150 *Beifall* 664 00:49:59,150 --> 00:50:00,820 Herald: Einmal die Frage aus dem Internet, bitte! 665 00:50:00,820 --> 00:50:05,860 Signal Angel: Es gibt mehrere Fragen. Die erste ist: sind Bezeichnungen wie 666 00:50:05,860 --> 00:50:10,120 ‚postfaktisch‘ und ‚Verschwörungstheorie‘ nicht eher schädlich für eine Demokratie, 667 00:50:10,120 --> 00:50:13,600 da man damit sehr leicht Diskussionen abwürgen kann, und damit so 668 00:50:13,600 --> 00:50:22,320 den Diskurs schnell beendet? 669 00:50:22,320 --> 00:50:28,620 maha: Jaa, alsoo, das ist wirklich eine schwierige Frage. 670 00:50:28,620 --> 00:50:33,430 Also, ich glaube nicht, dass mit… ich denke ‚postfaktisch‘ ist 671 00:50:33,430 --> 00:50:40,820 einfach wirklich ein gelogenes Wort. Das sollte man dann schon nicht… 672 00:50:40,820 --> 00:50:43,520 sollte man wirklich vermeiden. Ich glaube nicht, dass dadurch eine Diskussion 673 00:50:43,520 --> 00:50:48,510 beendet ist. Es ist ja gerade so, wenn man solche weichgespülten, 674 00:50:48,510 --> 00:50:53,490 also Euphemismen verwendet, das ist auch etwas 675 00:50:53,490 --> 00:50:56,920 was vielleicht sogar die Diskussion in Gang hält. Die Frage ist nur, 676 00:50:56,920 --> 00:51:02,420 will man sowas wirklich verwenden. Klar, ich verstehe ja die Frage so, 677 00:51:02,420 --> 00:51:05,670 dass man sagt, ach das ist alles postfaktisch, also alles gelogen, 678 00:51:05,670 --> 00:51:09,830 und damit halt den Diskurs beendet. Ja, das ist… 679 00:51:09,830 --> 00:51:13,530 kann man machen. Wie gesagt, das hängt vom Interesse ab, wieviel Zeit 680 00:51:13,530 --> 00:51:16,780 man investieren will, wieviel Emotionen man investieren will. 681 00:51:16,780 --> 00:51:22,060 Durch diese Einigelung, auch semantische Einigelung 682 00:51:22,060 --> 00:51:27,320 von bestimmten Sprecherinnen und Sprechern kann man im Grunde 683 00:51:27,320 --> 00:51:30,580 ganz schlecht diskutieren. Deshalb muss man sich zunächst mal über die Konzepte 684 00:51:30,580 --> 00:51:33,430 verständigen. Und das ist, wenn man diskutieren will, glaube ich, 685 00:51:33,430 --> 00:51:36,730 der beste Weg. Aber es ist halt ganz schwierig. Deshalb auch wirklich 686 00:51:36,730 --> 00:51:41,580 die Empfehlung: manchmal ist es auch besser gar nicht weiter zu diskutieren. 687 00:51:41,580 --> 00:51:43,200 Herald: Mikrofon 3, bitte! 688 00:51:43,200 --> 00:51:48,000 Frage: Ja, zu dem Begriff ‚postfaktisch‘ habe ich noch etwas… eine Frage, 689 00:51:48,000 --> 00:51:52,510 oder anzumerken. Das kommt ja von einem Artikel aus dem Economist. Und da 690 00:51:52,510 --> 00:51:55,100 ging es um einen bestimmten Politik-Stil. maha: Ja. 691 00:51:55,100 --> 00:51:58,580 Frage: Und bei diesem Politik-Stil ging es doch darum, dass die Fakten 692 00:51:58,580 --> 00:52:01,010 anscheinend gar keine Rolle mehr spielen, maha: Ja. 693 00:52:01,010 --> 00:52:05,730 Frage: und dass es nur noch um Emotionen geht, also… geht es jetzt um Unwahrheit, 694 00:52:05,730 --> 00:52:09,460 oder geht es um eine andere Art von Politikstil? 695 00:52:09,460 --> 00:52:13,970 maha: Ja. Richtig. Im Economist-Artikel geht’s um den Politik-Stil. Da ist ja 696 00:52:13,970 --> 00:52:19,200 das Wort ‚Post Truth‘ verwendet, was mit ‚postfaktisch‘ dann übersetzt wird. 697 00:52:19,200 --> 00:52:26,620 Aber das ist… also gemeint ist schon, dass die Politik die dort gemacht wird… 698 00:52:26,620 --> 00:52:29,810 also es geht sicherlich um den Politik-Stil, aber die Verwendung 699 00:52:29,810 --> 00:52:34,070 von ‚postfaktisch‘ ist dann insbesondere im Deutschen nochmal eine andere. 700 00:52:34,070 --> 00:52:40,170 Da geht’s schon um… also das steht schon in einem Verhältnis zu ‚Fake News‘. 701 00:52:40,170 --> 00:52:43,300 Obwohl zunächst nur der Politik-Stil beschrieben wird. Da kann man sagen, 702 00:52:43,300 --> 00:52:47,280 gut, das geht noch. Bei dem Politik-Stil, das ist halt ein Politik-Stil der jetzt 703 00:52:47,280 --> 00:52:52,080 anders ist, weil es nur um Gefühle geht. Aber damit sind wir natürlich mitten auch 704 00:52:52,080 --> 00:52:56,540 im Populismus. Denn Populismus ist halt das Arbeiten mit Gefühlen und nicht mehr 705 00:52:56,540 --> 00:52:59,870 mit Argumenten. Also ich würde gar nicht so sehr sagen dass es um Fakten geht, 706 00:52:59,870 --> 00:53:04,060 sondern es geht um Argumente und Gefühle, die gegenüber gestellt werden. 707 00:53:04,060 --> 00:53:08,200 Und der neue Politikstil ist halt einer, der mit Gefühlen arbeitet, und damit eben 708 00:53:08,200 --> 00:53:13,070 populistisch ist. Das hatte ich ja am Anfang, also, Schüren von Ängsten, 709 00:53:13,070 --> 00:53:17,280 einfache Gewissheiten… Die einfache Gewissheit führt dann auch zu einem 710 00:53:17,280 --> 00:53:20,850 gewissen Wohlfühlen. Denn ich weiß ja wie’s geht. Wir brauchen nur 711 00:53:20,850 --> 00:53:24,070 das bedingungslose Grundeinkommen und alles wird schön. Ich habe jetzt hier 712 00:53:24,070 --> 00:53:26,440 die Gewissheit. Also wie gesagt, ich bin ein Befürworter des bedingungslosen 713 00:53:26,440 --> 00:53:32,430 Grundeinkommens. Nur, das hinzustellen als einzige… als Allheilmittel, als allein 714 00:53:32,430 --> 00:53:36,620 seligmachend ist natürlich nicht die Lösung. Und das ist eben genau dieses 715 00:53:36,620 --> 00:53:40,540 Arbeiten mit Gefühlen, was man eigentlich nicht will. Das ist nicht… das basiert 716 00:53:40,540 --> 00:53:46,660 nicht auf Fakten. Aber die Verwendung von ‚postfaktisch‘ ist jetzt schon relativ 717 00:53:46,660 --> 00:53:51,490 synonym mit ‚Fake News‘. Also da geht es schon um Äußerungen. Deshalb: 718 00:53:51,490 --> 00:53:54,550 die kann man dann auch wirklich ‚Lüge‘ nennen. 719 00:53:54,550 --> 00:53:56,270 Herald: Mikrofon 4, bitte! 720 00:53:56,270 --> 00:54:00,870 Frage: Hallo, du hast gerade verschiedene Begriffe gezeigt für ‚Flüchtlingsschwemme‘, 721 00:54:00,870 --> 00:54:05,680 ‚Flüchtlingskrise‘ usw. Mir ist in den letzten Wochen aufgefallen, 722 00:54:05,680 --> 00:54:09,740 dass das Wort ‚Flüchtlingsfrage‘ in den Medien oft verwendet wird… 723 00:54:09,740 --> 00:54:12,141 maha: Ja! Frage: …und das erinnert mich ein bisschen 724 00:54:12,141 --> 00:54:17,260 an ‚Judenfrage‘. Das ist so… *Beifall* 725 00:54:17,260 --> 00:54:19,900 …die einzige Verbindung, die ich habe. Ja? Und ich warte noch darauf, dass 726 00:54:19,900 --> 00:54:25,410 wir jetzt von der „Endlösung der Flüchtlingsfrage“ irgendwie reden. 727 00:54:25,410 --> 00:54:27,750 maha: Hm-hmm. Ein sehr interessanter Punkt. 728 00:54:27,750 --> 00:54:30,430 Weil tatsächlich… also ich glaube du hast recht,… 729 00:54:30,430 --> 00:54:33,060 Frage: Weil das hast du in linken und rechten Medien, ne? 730 00:54:33,060 --> 00:54:35,560 maha: Die Leute die das… Ich muss mal nach den Kontexten 731 00:54:35,560 --> 00:54:39,730 von ‚Flüchtlingsfrage‘ suchen. Es könnte in der Tat so sein, dass das jemand 732 00:54:39,730 --> 00:54:43,990 aufgebracht hat genau mit dieser Assoziation, die ich auch habe. 733 00:54:43,990 --> 00:54:50,450 Aber natürlich ist ‚Frage‘ noch neutraler als ‚Krise‘. 734 00:54:50,450 --> 00:54:53,540 So dass möglicherweise Leute das Wort ‚Flüchtlingsfrage‘ übernehmen, 735 00:54:53,540 --> 00:54:57,020 weil sie denken, ja, ‚Krise‘ ist mir jetzt zu reißerisch, 736 00:54:57,020 --> 00:55:00,550 sagen wir doch lieber ‚Flüchtlingsfrage‘. Und im Grunde – und das ist einfach 737 00:55:00,550 --> 00:55:06,060 das Perfide an dem Wort – weckt das die Assoziation, tatsächlich, zu ‚Judenfrage‘. 738 00:55:06,060 --> 00:55:10,230 Genau. Also das ist… das muss ich mir anschauen. Das ist eine super Beobachtung. 739 00:55:10,230 --> 00:55:13,190 Das war mir noch nicht aufgefallen. Ja. Frage: Gut, danke! 740 00:55:13,190 --> 00:55:19,500 *Beifall* 741 00:55:19,500 --> 00:55:21,460 Herald: Eine Frage aus dem Internet! 742 00:55:21,460 --> 00:55:24,630 Signal Angel: Die Frage lautet: Was ist deiner Meinung nach die Ursache 743 00:55:24,630 --> 00:55:27,710 für die Verschiebung der Argumentation weg von Fakten, 744 00:55:27,710 --> 00:55:31,910 hin zu einer emotionalen Variante? 745 00:55:31,910 --> 00:55:35,040 maha: Na, der Hintergrund ist eine Strategie. Also vielleicht habe ich das 746 00:55:35,040 --> 00:55:38,721 nicht deutlich genug gemacht. Also, das sind hier Leute, die tatsächlich eine 747 00:55:38,721 --> 00:55:42,550 Strategie haben. Das wird ja überlegt! Ich meine, ich wollte jetzt nicht so sehr 748 00:55:42,550 --> 00:55:45,570 die Äußerungen von bestimmten Parteimitgliedern bringen, denen man 749 00:55:45,570 --> 00:55:48,780 vielleicht hier nicht eine Plattform bieten will. Aber die sagen ja auch tatsächlich, 750 00:55:48,780 --> 00:55:53,520 „wir wollen provozieren, das ist unsere Strategie“. Und auf der anderen Seite, 751 00:55:53,520 --> 00:55:58,020 „wir wollen in diesen Diskurs kommen“. Also es gibt so eine Doppelstrategie. 752 00:55:58,020 --> 00:56:02,200 Auf der einen Seite auch die Wiederaufnahme durch die Medien, 753 00:56:02,200 --> 00:56:05,350 das macht man mit diesen Termini, die dann so ein bisschen harmlos daherkommen. 754 00:56:05,350 --> 00:56:09,311 Und auf der anderen Seite die Provokation, indem man dann mal sagt, „Ja, ‚völkisch‘ 755 00:56:09,311 --> 00:56:14,800 muss wieder ein normales Wort sein!“. Was es nie war. 756 00:56:14,800 --> 00:56:17,070 Herald: Mikro 2, bitte! 757 00:56:17,070 --> 00:56:21,500 Frage: Ich habe in letzter Zeit öfter die Kritik gehört, dass irgendwie ein 758 00:56:21,500 --> 00:56:26,960 öffentlicher Diskurs behindert werden, oder eingeschränkt werden würde, indem 759 00:56:26,960 --> 00:56:31,580 Leute mit besonders starken Wörtern bezeichnet werden, die in dem Fall 760 00:56:31,580 --> 00:56:35,420 angeblich gar nicht zutreffen würden. Z.B. dass irgendjemand der gegen 761 00:56:35,420 --> 00:56:39,750 die Ehe für alle ist, dann irgendwie sagt: „Okay, die Ehe sehe ich jetzt irgendwie 762 00:56:39,750 --> 00:56:41,960 zwischen Mann und Frau, aber es können ruhig alle Leute machen, was sie wollen. 763 00:56:41,960 --> 00:56:44,222 Sie sollen es halt nur nicht ‚Ehe‘ nennen.“ Dass die als homophob 764 00:56:44,222 --> 00:56:46,600 bezeichnet werden würden. maha: Als was bezeichnet? 765 00:56:46,600 --> 00:56:49,990 Frage: Homophob. Z.B. Oder Leute als Rassisten bezeichnet werden würden 766 00:56:49,990 --> 00:56:52,300 wo andere Leute sagen „Okay, Rassismus ist Rassenideologie, ich sehe 767 00:56:52,300 --> 00:56:56,310 das gar nicht so, dass das Rassisten sind“ etc. Und dass quasi so ein Diskurs 768 00:56:56,310 --> 00:57:01,280 behindert werden würde. Was ist Ihre Meinung dazu? Und wie kann ich vielleicht 769 00:57:01,280 --> 00:57:04,680 darauf antworten wenn ich das nicht so finde? 770 00:57:04,680 --> 00:57:11,210 maha: Hm. Tja. Das ist in der Tat eine schwierige Sache. 771 00:57:11,210 --> 00:57:15,470 Also… ich meine ich habe ja auch hier vertreten, dass Leute 772 00:57:15,470 --> 00:57:23,080 die dann sowas sagen wie ‚schwulenkritisch‘, 773 00:57:23,080 --> 00:57:29,260 dass die vielleicht was anderes besser sagen sollten. Klar. 774 00:57:29,260 --> 00:57:31,880 Also es ist eine ganz schwierige Geschichte. Man müsste sich dann 775 00:57:31,880 --> 00:57:36,140 genauer ankucken, wer da spricht. Also manchmal 776 00:57:36,140 --> 00:57:39,160 – ich habe das ja vorhin schon gesagt – manchmal ist es gut wenn man den Diskurs 777 00:57:39,160 --> 00:57:43,420 gar nicht erst aufnimmt. Dann ist es auch gut, wenn man gleich sagt, „Nee, 778 00:57:43,420 --> 00:57:46,540 also auf dieser Ebene möchte ich nicht diskutieren.“ Oder dass man halt 779 00:57:46,540 --> 00:57:52,180 hinterfragt, oder dass man nochmal fragt: „Wieso… was ist da eigentlich gemeint 780 00:57:52,180 --> 00:57:57,460 mit sowas ‚ich lehne die Ehe für alle ab‘ oder ‚ich bin für die Ehe 781 00:57:57,460 --> 00:58:05,241 für Mann und Frau, NUR zwischen Mann und Frau‘?“ 782 00:58:05,241 --> 00:58:09,400 Natürlich kann man – wenn das jemand sagt – kann man schon sagen, dass 783 00:58:09,400 --> 00:58:15,660 diese Person irgendwo was gegen die gleichgeschlechtliche Ehe hat. 784 00:58:15,660 --> 00:58:19,290 Also dieser feindlich gegenüber steht. Das ist ja dann nicht unbedingt 785 00:58:19,290 --> 00:58:23,040 das Ende eines Diskurses. Aber ich glaube, dann zu sagen dass so jemand 786 00:58:23,040 --> 00:58:28,550 schwulen- oder lesbenkritisch ist, ist glaube ich nicht zutreffend. 787 00:58:28,550 --> 00:58:31,200 Frage: Würden Sie… 788 00:58:31,200 --> 00:58:34,460 Herald: Entschuldigung, ich muss das hier abbrechen. 789 00:58:34,460 --> 00:58:36,700 Einen Riesenapplaus für Martin Haase! 790 00:58:36,700 --> 00:58:39,830 *Beifall* 791 00:58:39,830 --> 00:58:43,060 *Abspannmusik* 792 00:58:43,060 --> 00:59:03,841 *Untertitel erstellt von c3subtitles.de im Jahr 2017. Unterstütze uns!*